제79회 청원심사특별위원회 제5차 회의록

(제79회(폐회중)-청원심사특별위원회-제5차)

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제79회 전라북도 익산시의회(제1차정례회)(폐회중)

청원심사특별위원회회의록

제5호
전라북도 익산시의회사무국

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일        시  :  2002년 10월 21일 (월) 10시
장        소  :  청원심사특별위원회회의실

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   의사일정
1. 웅포골프장건설사업에대한이해관계인의견청취의건

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   심사된안건
1. 웅포골프장건설사업에대한이해관계인의견청취의건

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○위원장 신영철   자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
    성원이 되었으므로 지금부터 제79회 익산시의회 제1차 정례회 폐회중 제5차 청원심사특별위원회를 개의하겠습니다.
    위원 여러분, 지난 10월 8일 웅포골프장 건설사업 현장 방문 이후 자료 수집에 따른 의정 활동에 얼마나 수고 많으십니까?
    위원 여러분들도 잘 아시다시피 웅포 관광지 사업은 익산시의 최대 현안 사업이자 대형 프로젝트 사업입니다.
    지난 경주마육성목장사업 유치 실패 이후 시민들의 정서는 익산시의 발전에 대한 기대가 그 어느 때보다도 크다고 봐야 할 것입니다.
    그러나 현 시점에서 웅포골프장 건설 사업에 대한 문제점이 어디에 있는지 객관성과 공정성을 염두에 두고 이를 명확히 밝혀내어 시민들의 알 관리를 충족시켜야 할 것입니다.
    그간 위원님들께서 나름대로 자료 수집을 통하여 문제점을 파악하셨을줄 압니다.
    이를 토대로 위원 여러분께서는 어느 한편에 치우치지 말고 공정하고 객관성있는 조사로 우리 의회가 시민들로부터 조사할 수 있는 한계까지 최선을 다했다는 평가를 받을 수 있도록 노력하여 주시기를 바라며, 또한 위원회가 원활히 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기를 당부 드립니다.
    또한 방척석에 계시는 방청객 여러분들께서도 회의의 원활한 진행을 위하여 협조해 주시기를 바랍니다.

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1. 웅포골프장건설사업에대한이해관계인의견청취의건 맨위로

○위원장 신영철   의사일정 제1항 웅포골프장 건설사업에 대한 이해관계인 의견 청취의 건을 상정합니다.
    상정된 안건에 대한 회의 진행 순서를 말씀드리면 오전에 양종규 행정자치위원장, 조한용 전익산시장, 이상철 전익산부시장, 한용규 익산상공회의소 회장 등 4명에 대한 질의답변을 마치고 오후에는 김승학 KPGA회장, 김진영 KPGM 대표이사, 김영활 KPGM 부회장, 안화영 KPGM 상무이사, 홍덕산 (주)이즈마 대표이사, 함병권 SMG Korea사장, 최완규 마한백제문화연구소 책임연구원 등 7명으로부터 질의 답변을 하는 순서로 진행하도록 하겠습니다.
    먼저 시민의 알 권리에 대해 겸허한 자세를 보여주신 양종규 행정자치위원장에 대한 질의, 답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
    양종규 위원장님, 웅포 골프장에 대한 소견 있으시면 먼저 말씀하여 주시고, 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

○양종규 의원   신영철 위원장님, 그리고 위원 여러분!
    익산시 최대의 현안 사업인 웅포골프장 특별위원회 활동을 계속하시는 노고에 시민의 한 사람으로서 동료 의원으로서 감사의 말씀을 드립니다.
    제가 오늘 이 자리에 출석하게 된 동기는 지난 2001년 익산시에서 주관하고 있는 웅포골프장 개발 사업에 관하여 태국, 방콕 연수차 다녀온 관계로 출석을 한 것으로 알고 있습니다.
    모두에서 위원장님께서 말씀하신 바와 같이 익산골프장에 대해서는 많은 시민들이 지난 마사회 유치 실패 이후 최대의 관심 사항이고 기대를 가지고 있는 사항입니다.
    시내 외의 저희 면 지역에서도 많은 사람들이 웅포골프장 건설에 대해서 기대를 갖고 있고, 꼭 건설되어야 한다는 여론이 많다고 알고 있습니다.
    우리 특히 익산시는 전주시는 전주 도청소재지를 끼고 있고, 산업단지 등 공업단지가 활성화돼서 발전의 여지가 많고, 군산시는 서해안 시대를 맞이하여 중국의 진출 교두보 역할을 함으로써 또 군산 발전은 우리 익산보다도 전망이 밝다고 생각하고 있습니다.
    그 반면에 우리 익산은 전주와 군산 중간에 위치하면서 공업단지도 특별히 활성화되지 못하고 있고, 보석단지가 있었습니다만, 보석산업도 사양길로 가고 있습니다.
    그 이후에 마사회에서 주관한 경주마육성목장에 대해서 많은 기대를 갖고 있었으나, 현지 사정과 여건상 마사회의 유치가 실패함으로써 이제는 웅포골프장에 관심을 가지고 있습니다.
    저는 제가 그 동안 4년 동안 의정활동을 통해서 알고 있는 모든 바를 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 드리겠습니다.

○신영철 위원   감사합니다.
    짤막하게 말씀해 주셔서 대단히 고맙습니다.
    다음은 질의, 답변 시간입니다.
    위원 여러분께서는 웅포골프장 건설 사업에 대하여 궁금한 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다.

○송호진 위원   선배 위원을 상대로 의견 청취를 하고 질의를 한다는 것이 부담스럽습니다마는 공적인 일이기 때문에 양해해 주시기 바랍니다.
    이해 관계인께서 태국을 언제 방문하셨습니까?
    방문 일자를 혹시 기억하고 계십니까?

○양종규 의원   방문 일자는 2001년 1월 29일에서 2월 4일까지 7일간 방문하였습니다.

○송호진 위원   그러면 2차로 다녀오셨습니까?

○양종규 의원   예. 2차로 다녀왔습니다.

○송호진 위원   그러면 그 때 몇 분이 가셨는지 기억하십니까?

○양종규 의원   21명이 갔는데, 당초 의회에서는 2명이 가게 되어 있었습니다.
    그런데 그 이후에 인원이 4명으로 늘어서 같이 포함해서 가게 되었습니다.

○송호진 위원   그러면 의회에서 네 분이 2차에 같이 가셨습니까?

○양종규 의원   예. 그렇습니다.

○송호진 위원   태국 연수를 가게 된 경위는 어떻게 해서 가게 되었습니까?

○양종규 의원   당초 익산시의회에서는 2명이 태국을 방문하는 것으로 되어 있었습니다.
    그런데 그 이후에 인원이 조정이 되어서 며칠 남겨 놓지 않고 두 사람이 더 가서 견학을 할 수 있다해서 저와 그 당시 행정자치위원장이 포함이 된 것으로 알고 있습니다.

○송호진 위원   그러면 그것이 지금 문제가 되고 있는 KPGA에서 경비를 부담한 것으로 알고 있는데 맞습니까?

○양종규 의원   당초에는 저희가 출발하기 전까지는 우리 시에서 경비를 내는 줄 알았습니다.
    그런데 출발하는 날 저희들은 미리 준비된 사항이 아니었고, 추가로 되었기 때문에 출발하는 아침에 KPGA에서 여행경비를 댄다 그런 얘기가 있었습니다.
    그래서 의원님들간에는 논란이 많이 있었습니다.
    가는 도중에.
    논란의 얘기는 의회에도 여행 경비가 있고, 여비가 다 있는데, KPGA에서 부담하는 경비로 갈 필요가 있느냐, 이런 줄 알았으면 우리 의회의 경비로 충당했을 것이다 그런 얘기가 있었고, 가서는 여비를 반납해야 한다 그런 논의도 있었습니다마는 우리가 결국은 KPGA에서 여행경비를 댄다는 것은 알고 갔습니다.

○송호진 위원   다녀 오셔 가지고 여행경비를 반납하셨습니까?

○양종규 의원   반납하자는 얘기가 있었습니다마는 못했습니다.

○송호진 위원   공무 여행이면 다녀오셔서라도 의회에서 의회 예산으로 경비를 반납하는 것이 맞는 것 아닙니까?

○양종규 의원   저희들은 그 여행을 다녀온 이후에 경비 문제를 심사숙고하지 못하고 이렇게 물의를 일으킨데 대해서 죄송스럽게 생각하고 있습니다.

○송호진 위원   6박7일 동안에 활동한 내용은 뭡니까?

○양종규 의원   저희가 이 골프장 연수를 가게 된 제일 큰 목적은 KPGA에서 말하는 골프자격증 취득을 위한 연수생이 태국에 5,000명 이상 가서 겨울 동계 훈련을 하고 있다 그 이유차 나가는 골프지망생들에 대한 현지 확인도 해 보자는데 있었고, 골프장으로 인한 환경오염이 외국에서는 어떠한 사례를 가져오고 있나 여기에 대해서 알아보고 하기 위해서 갔습니다.

○송호진 위원   그러면 다녀 오셔 가지고 웅포 골프장 추진하는데 도움이 된 부분이 있습니까?

○양종규 의원   도움은 못됐고 저희가 연수차 방문한 학생을 집단연수생은 보지 못했고, 저희가 골프장을 세 군데를 갔는데, 미션골프장이라는데 18홀 여기에 가서 야외연습장에 가서 골프의 기본에 대해서 강의를 들었고, 그 다음에 점심식사를 한국식당에서 했는데, 식사를 하는 과정에서 한국 청년들이 삼삼오오 모여서 식사를 하고 있었습니다.
    그래서 그 청년들하고 같이 골프에 대해서 토론을 하고 오게 된 동기 이런 것을 들었습니다.
    그리고 거기에서 골프장을 둘러봤고, 또 저는 그 호텔에서 한국에서 온 골프 여행객들을 여러 사람 만났는데, 거기에서 여행객들하고 같이 얘기한 내용은 왜 여기까지 와서 골프를 하십니까라고 질문을 했을 때, 태국에서 골프하는 경비와 제주도에서 하는 그 경비를 비교했을 때, 오히려 5박6일이라면 제주도보다 태국이 싸고 한국에서는 부킹하기가 어려운데, 태국에서는 아무 때고 자기가 필요한 시간에 필드에 나가서 칠 수 있다 그런 이점 때문에 태국으로 오게 됐다는 말을 들었습니다.
    그리고 두번째는 웬드빌 골프장이라는데를 갔는데, 거기도 역시 18홀이었고, 거기에는 환경 오염에 대해서 집중적으로 관찰을 했습니다.
    태국은 평야지이기 때문에 골프장을 대부분 저희가 들은 골프장은 인공적으로 호수를 만들었고, 언덕을 만들었습니다.
    산이 없었습니다.
    우리 웅포에 비하면 우리 웅포는 수려한 산수 그것이 장점이고 산을 개발하는 과정에서 난 개발이 될 수 있다라고도 생각할 수 있습니다.
    그렇지만 골프장이 어떤 나무를 베어내고 환경을 파괴하는 그런 위험성도 있습니다마는 전체적으로 우리 익산에 비교를 해 볼 때 우리 익산시 인공적으로 만든 골프장과, 자연적으로 형성되는 골프장의 차이는 우리 익산에 골프장이 건설된다면 아주 좋은 골프장이 될 수 있을 것이라는 생각을 가졌고, 인공호수에 골프장 하면 다량의 농약을 사용하는 것으로 우리가 상식적으로 알고 있고, 그것으로 인한 피해를 우리는 항상 염두에 두고 있습니다.
    그래서 그 인공호수를 둘러봤는데, 거기에서 송아리라든지 피라미들이 노는 것을 봤을 때, 다량의 농약이 살포됐다면 농약 중에 가장 약한 송아리나 피라미가 있을 수가 없다고 판단이 됩니다마는 그런 물고기들이 노는 것을 봐서는 농약오염이 크지는 않겠다는 생각을 가졌고, 골프장 주변은 미션 골프장이나 웬드빌 골프장이나 대부분 골프장 주변은 호화 주택이 쭉 늘어서 있었고, 고급주택이 많이 있었습니다.
    그래서 우리의 상식으로는 골프장에 환경오염으로 인해서 피할 것 같은 생각을 했습니다마는 오히려 태국에서는 우리와는 환경적인 문제가 어떻게 다른지는 정확하게 모릅니다마는 고급주택이나 빌라들이 골프장 주변에 늘어서 있는 것을 볼 때 그렇게 환경오염이 심각하지 않다.
    연못의 물고기나 고급 주택을 봐서는 골프장 건설로 인한 환경의 오염은 그리 심각하지 않을 것이라는 생각을 갖고 왔습니다.

○송호진 위원   그러면 여행 목적이 외국의 골프장을 방문해서 골프장 운영 상황이나 지역사회에 미치는 영향, 환경오염 저감 대책 등을 파악하고 또 골프마인드 확산을 위해서 갔는데, 출장 목적하고 실제 가서 활동한 것을 보면 원래 취지대로 목적대로 잘 진행이 되었다고 보십니까?

○양종규 의원   원래 실제는 웬드빌 골프장 같은 데는 계획에 없었는데 버스기사가 길을 잘못 들어서 헤매서 그러면 가까운 골프장을 가봅시다해서 그 골프장도 들르게 됐고 여행 취지와 목적에 합당하게 갔다 왔냐라고 말씀하신다면 저희는 저희 나름대로 저희들이 둘러본 견지 하에서 큰 성과는 없었지만 저희가 생각했던 것에는 근사치에 맞는 활동을 하고 왔다고 생각을 하고 있습니다.

○송호진 위원   그리고 이해관계인께서 진술 도중에 제주도에 가는 것보다 태국에 5박 6일 가면 훨씬 경비가 싸다고 하는데, 그러면 웅포에 골프장이 건설된다면 부킹난도 해소가 되고, 또 경비도 태국처럼 싸게 할 수 있다고 생각하십니까?

○양종규 의원   우리 나라는 태국과 다르다고 생각합니다.
    태국, 방콕 주변에 골프장이 40군데가 넘는데요.
    본 위원이 그렇게 들었습니다.
    우리 전라북도에 골프장이 현재 건설되고 있는 것 합쳐서 10개 정도의 골프장이 건설될 것으로 장기적 발전 계획에 보면 그렇게 되었을 경우에는 모든 것이 부킹이나 골프 인구들이 활동하기에 여유가 있을지 모르겠지만 현재 상태로는 웅포 골프장이 건설된다 해도 큰 변화가 없으리라고 보고 있습니다.
    골프 인구는 계속 늘어나고 골프장은 한정되어 있고, 그렇게 보고 있습니다.

○송호진 위원   원래 계획에 보면 익산시에서는 토지 매입에 의해서 토지를 KPGA에 넘겨주고 KPGA에서는 넘겨준 토지를 가지고 골프장을 조성해서 운영하는 것으로 되어 있거든요.
    그러는데 익산시에서는 사실 골프장 운영이나 환경오염 저감대책이나 이런 것을 실제적으로 직접적인 연관은 없습니다.
    골프 마인드를 확산할 필요는 있겠지만 이 여행이 만약에 이런 목적대로 순수하게 시행이 됐다고 하면 익산시 예산으로 갔어야 되고 이 골프장을 추진하는 과정에서 계획 수립 과정에서 갔다 와야 맞는 것이라고 본 위원은 생각을 하는데 순서가 뒤바뀐 것으로 보면 본 위원이 생각할 때 그 순수성이 의심이 되는데 어떻게 생각하십니까?

○양종규 의원   저희도 출발하는 날부터 논란이 됐던 부분이 바로 그것입니다.

○송호진 위원   제 의견에 동의를 하십니까?

○양종규 의원   저는 순서가 뒤바뀌었다는 부분에 대해서는 동의를 합니다마는 절차 모든 진행 상황에 대해서는 저희들 나름대로 할 얘기는 있습니다.

○송호진 위원   순수성이 의심스러운 부분에 대해서는 동의하십니까, 안 하십니까?

○양종규 의원   순수성은 동의를 못하겠습니다.
    순수하게 갔다 왔다고 생각하고 있습니다.

○송호진 위원   그러면 2002년 1월과 2월 사이에 2팀으로 나눠서 태국을 갔다 왔고 2001년 10월에 익산에서 10월 31일에서 11월 3일까지 3박 4일동안 익산오픈 골프대회가 열렸습니다.
    알고 계십니까?

○양종규 의원   예. 알고 있습니다.
    예산을 통과하는 과정에서도 행정자치위원회에서 2억원에 대해서 논란이 많았고 투표까지 하는 난상토론이 있었습니다.

○송호진 위원   투표 결과 몇 대 몇으로 통과됐는지는 기억하십니까?

○양종규 의원   그것은 기억을 못하겠고, 결국은 통과가 됐는데, 그 분위기는 통과가 안 될 분위기였는데, 위원회에서 문제점이 있어서 결국은 통과쪽으로 위원님들이 생각하신 것 같아요.

○송호진 위원   그러면 그 때 당시에 기억이 될지 모르겠지만 잘 생각해 주시기 바랍니다.
    집행부에서 이것을 통과시키기 위해서 의원들 상대로 로비를 했다는 얘기를 들었거나 아니면 이해관계인께서 직접 어떤 집행부의 로비를 받은 적이 있습니까?

○양종규 의원   저는 그 예산 통과에 직접적 관여가 되는 사람이 아니었고, 로비를 했는지, 안 했는지 모르겠습니다마는 의원님들이 난상토론한 것으로 봐서는 로비했다는 의혹은 없습니다.
    로비를 했으면 의원님들이 그렇게 난상토론할 이유는 없었을 것입니다.

○송호진 위원   본 위원이 생각하기에는 잘못된 생각인지 모르겠습니다마는 2001년 1월, 2월에 익산시 공무원들을 보면 익산시에서 힘께나 쓰는 공무원은 다 들어갑니다.
    부시장, 기획정보국장, 기획감사과장, 문화관광과, 경영개발과, 환경관리과, 도시개발과, 웅포면, 함열민원과, 지역경제과, 산림공원과, 농산과, 도시개발과 등등 힘께나 쓰는 주요 부서의 6, 7급부터 부시장까지 전부 망라가 되어 있거든요.
    본 위원이 생각할 때는 2001년 1, 2월에 이렇게 익산시에서 영향력을 행사할 수 있는 공무원들이 망라되어서 갔다 와 가지고 10월에 익산오픈골프대회에서 2억원을 지원했습니다.
    본 위원이 알아본 바로는 지금까지 조그마한 지방자치단체 그것도 기초단체에서 골프대회를 하는데 2억원을 지원한 사례가 없는 것으로 알고 있거든요.
    이것은 본 위원은 이런 사전 정지 작업을 하기 위한 사전 단계로서 여행을 대가성으로 이용을 한 것으로 생각을 하는데 여기에 동의하십니까?

○양종규 의원   동의를 못합니다.
    2억원 지원과 공무원과 의원 연수는 별개라고 생각합니다.

○송호진 위원   그렇습니다마는 본 위원이 생각할 때는 김승학 회장이라는 분이 자선사업가도 아닌데 익산시 공무원들의 골프 마인드 확산을 위해서 32명 보내는데 얼마의 돈이 들었는지는 모르겠습니다마는 순수하게 그런 뜻에서 익산시 직원들의 자질 향상을 위해서 보냈다고 생각하십니까?

○양종규 의원   저는 해외연수 공무원 파트별로 각각 자기 업무에 따라서 차출해서 간 것으로 알고 있습니다.
    농산과는 토지전용 이런 쪽, 경영개발과 각각 추진하는 부서에서 차출해서 보낸 것으로 알고 있고, 2억원을 의회에 요청을 했을 때, 저희가 제안설명을 듣는 과정과 또 실국장의 얘기를 취합해 보면 골프대회를 유치해야 할 필요성에 대해서 위원님들에게 설명을 했었는데, 그 설명 과정에서 이런 얘기를 했습니다.
    익산에 골프장을 유치하기 위해서는 골프를 치는 프로골퍼들이 익산을 다녀가게끔 해서 한국 KPGA에 익산의 이미지를 심어주는 그런 기회를 마련해달라 이런 요구를 했었습니다.
    그 외에는 크게 얘기한 바 없습니다.

○송호진 위원   그러면 지금 생각해 보시면 2001년 10월에 2억원을 의회에서 승인을 해 주고 지원을 해 준 것이 잘된 일이라고 생각하십니까, 잘못된 일이라고 생각하십니까?
    개인적인 의견을 말씀해 주십시오.

○양종규 의원   개인적인 의견을 회피하겠습니다.

○송호진 위원   그러면 앞으로 2억원을 또 KPGA에서 익산오픈골프대회를 하기 위해서 지원을 해 달라고 한다면 현재 행정자치위원장으로 계시는데, 찬성하시겠습니까, 반대하시겠습니까?

○양종규 의원   제가 위원장으로 있는 한은 이런 경우가 생기면 절대 찬성하지 않습니다.

○송호진 위원   좋습니다.
    마지막으로 한 가지만 질의하겠습니다.
    결과적으로 KPGA돈으로 태국 방문을 했는데, 이것이 지금 생각해 보면 잘된 것인지, 아니면 생각이 짧았던 것인지 어떻게 생각하십니까?

○양종규 의원   태국을 가서 연수를 한 부분에 대해서는 저는 일정의 효과를 얻은 것이 있다고 생각하고 생각이 짧다거나 심사숙고하지 못했다는 부분에 대해서는 여행 경비 부분에 대해서 처신을 잘못했다고 생각하고 있습니다.

○송호진 위원   경비 부분에 대해서는 처신이 경솔했다고 생각하시죠?

○양종규 의원   예. 그렇게 생각하고 있습니다.

○위원장 신영철   저희가 오전에 양종규 위원장님, 조한용 전시장, 상공회의소 회장 등등 시간이 많이 필요합니다.
    그래서 질의를 되도록이면 간단하게 해 주시는 것이 좋겠습니다.

○손문선 위원   어쨌든 다소 질의 사항에 있어서 오해가 있더라도 양해를 부탁 드리겠습니다.
    웅포 골프장 진행 과정을 보면 2000년 10월 30일 협약서가 작성이 됐고, 2000년 12월 본예산 230억원이 토지매입비 형태로 통과가 되었습니다.
    그 다음에 2001년 1월부터 2월 4일까지 의원님들 4명하고 집행부 23명, 기자 1명, 상공회의소 2명이 태국 견학을 갔습니다.
    2001년 10월에 제2회 익산오픈골프대회에 2억원 지원이 확정이 됩니다.
    일련의 과정을 보겠습니다.
    그 당시 박종규 부의장님, 오인수 운영위원장님, 양종규 사회산업위원장님, 황정규 행정자치위원장님 의장님을 빼고 의장단 주요 간부들이 전부 갔다라고 보고 있습니다.
    그 당시에 우리 양종규 의원님께서 가신 것이 1월 29일부터 2월 4일까지 갈 때 본 위원이 조사하기로는 2000년 1월 11일에서 1월 17일까지 7일간 집행부가 11명 갔고, 그 뒤에 2차로 1월 29일부터 2월 4일까지 7일동안 집행부 12명, 의원 4명, 상공인 2명, 기자 3명이 갔습니다.
    익산시에서 제출한 자료에 의하면 해외 여비 부분이 KPGA에서 항공료 태국 현지 체제비를 부담하는 것으로 되어 있고, 집행은 의회사무국에서 집행하고 의원 몫은 일반인 상공회의소와 기자들은 본인 경비 부담으로 가고 공무원 부분에 대해서 92만원 정도는 자기 몫으로 썼다라고 하는 것이 자료로 되어 있습니다.
    그런데 당시에 2000년 12월말부터 2001년 3월초에 의원님께서 태국 현지 견학을 갔을 때, 한국프로골프협회 KPGA가 그 당시에 동계 캠프 및 동계 훈련기간인지 아시고 계셨습니까?

○양종규 의원   몰랐습니다.

○손문선 위원   당시 2000년 12월말부터 2001년 3월초까지 KPGA에서 동계 삼부투어가 있었고, 동계 캠프가 진행이 되었습니다.
    골프장은 미션외 골프클럽, 코리스테일 컨트리클럽, 프랜드쉽메드호스 컨트리클럽에서 있었고, 이 때 프로 140명, 아마추어 60명이 총 합해서 200명이 이날 동계 캠프를 했고 프로들은 420만원, 아마추어는 490만원씩 참가비를 받아 가지고 갔습니다.
    그리고 이 때 1억원 짜리 세계대회를 진행하고 있었고, 이 당시에 우리 의원님께서 태국 견학을 갔다는 것입니다.
    같은 기간에.
    그것을 모르고 계셨습니까?

○양종규 의원   저희가 간 어떤 골프장에도 훈련하는 학생들은 없었습니다.
    그리고 태국에 골프를 우리 의원님들은 저 뿐이 아니라 4명 다 그랬을 것입니다.
    태국에서 동계훈련이 있다는 것을 모르는 상태였습니다.

○손문선 위원   본 위원이 얘기하려고 했던 부분은 지금 보통 여행사에서 15명이면 T/O 하나씩 받습니다.
    T/O 하나씩 무료로 하기 때문에 당시에 200명 정도면 실제 200명 나누기 15명이면 이삼십명 자체는 무료로 갈 수 있었다는 것입니다.
    그리고 이 당시에 일반인 750명도 갔다는데 혹시 일반인 보신적 있으세요?

○양종규 의원   저는 일반인들 골프장에서는 못 봤고, 호텔에서 일반인들이 로비에서 같이 앉아서 차도 마시면서 대화를 한 적은 있습니다마는 골프장에 우리 한국인 일반인들이 골프 치는 것은 안 봤습니다.

○손문선 위원   콘도미니엄에서 주무셨습니까, 호텔에서 주무셨습니까?

○양종규 의원   호텔에서 잤습니다.

○손문선 위원   당시에 프로하고 아마 200명하고 일반인이 구경을 가기 위해서 750명이 당시에 동계 캠프 및 투어 여행이 이루어지고 있는 상태에서 우리 집행부하고 의원들이 갔다는 것입니다.
    즉, 무슨 얘기냐 하면, 재정 부담이 KPGA에서 출연했다고 얘기를 하고 있지만, 실제 여행을 갔던 사람들의 회비에 의해서 나왔던 T/O일 수도 있다는 것입니다.

○양종규 의원   그런 것은 모르겠고, 제가 호텔에서 만난 사람들은 전직 공무원들이었습니다.
    전직 공무원들이 퇴직하고 여행차 온 분들하고 만났고, 그 분들이 프로골프인지 어쩐지 신원은 알 길이 없습니다.

○손문선 위원   하나만 더 묻겠습니다.
    김승학 회장이 2002년 10월 10일 본 위원하고 이양몽 위원하고 출장을 가서 인터뷰하는 과정에서 2001년 1월 29일부터 2월 4일까지 이루어졌던 집행부 및 의원들에 대한 태국 견학 연수에 대한 비용을 KPGA에서 부담을 했냐고 본 위원이 물어보니까 김승학 회장 자신이 냈다고 답변을 했습니다.
    그것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○양종규 의원   그 부분도 저희는 KPGA에서 여행경비를 댔다는 것을 출발하면서 알았지, 김승학씨가 개인으로 냈는지, 프로골프협회에서 냈는지 그것을 알 길이 없습니다.

○손문선 위원   김승학 회장의 얘기대로 한다면 김승학 회장께서 어쨌든 한국프로협회 대표이사로서의 협약서를 체결한 사람입니다.
    그 분이 개인 돈으로 우리 시의원 및 집행부가 골프대회에 대해서 너무 모르기 때문에 그것을 가르쳐주기 위해서 태국 연수를 자기 돈을 투자해서 했다는 것입니다.
    즉 무슨 얘기냐 하면, 익산시하고 10월 31일 한국프로골프협회 이사 김승학하고 협약서를 체결한 뒤에 이 해외연수가 이루어졌는데, 사업 시행자가 자기 돈을 내 가지고 사업관계된 기획부서, 문화재 지정 및 변경관련된 문화관광과 부서, 토지매입 부서, 농지에 대한 전용 및 해당 관련 업무를 보고 있는 부서, 산림 및 해당 업무를 보고 있는 부서, 국토이용 변경과 관련된 해당 업무를 보고 있는 부서, 예산 승인 및 관련된 의원 전부 이해 당사자들과 직접 관련된 해당자들을 데리고 갔다는 것입니다.
    저는 이것이 특혜라고 보고 있는데, 그렇게 생각하지 않으세요.

○양종규 의원   이미 그 골프장 협약서는 저희들이 여행하기 전에 다 작성이 되어 있었고, 그 이후에 특혜 로비는 어떻게 얘기하면 상금 2억원 지원하는 대가성이라고 말씀을 하시는 것 같은데요.
    저는 그렇게 생각하지 않고 있습니다.
    저희가 당초 우리 의원님들이 2차 2진으로 갈 때는 1진이 태국을 다녀왔다는 얘기를 들었지만 공식적으로 방문했다 이런 보고는 받은 바 없고 공무원들이 태국에 연수를 하고 왔다 이렇게 얘기했었는데, 그 당시에 특히 의원님들 관심 사항이 그 여행경비를 어디에서 냈냐 이런 데에는 관심도 없었어요.
    저도 솔직히 그랬었고.
    단지 시비로 간 것으로 알았었고, 그 이후에 우리가 2차로 갈 때도 그런 상황이었고, 그 당시 27명 의원님들이 태국 해외 연수에 대해서 관심이 없었습니다.

○손문선 위원   아까 송호진 위원의 질문에 답변하신 것이 이 태국연수 간 것 가지고 비용 부분이 세 가지가 의혹이 생겼는데요.
    김승학 회장은 자기 돈을 냈다.
    집행부는 KPGA에서 돈을 받았다.
    본 위원이 조사한 것으로는 여행사의 T/O로 그 정도는 충분히 갈 수 있겠다라고 하는 세 가지가 있었습니다.
    그 당시에 가기 전에 논란이 있었고, 갔다 와서도 여비 부분에 대해서 반납을 해야 마냐에 대해서 서로 시비가 있었다라면 뭔가 가는 것 자체가 도덕적으로 문제가 있기 때문에 양심상 서로 논란이 있었던 것은 아닙니까?
    의원님들 스스로도 이것이 특혜성이고 비용 부담이 김승학 회장이든, KPGA에서 받았다라고 하는 것은 가만히 생각을 해 보니까 양심상 문제가 있는 것이고, 도덕적으로 문제가 있다라고 생각하는 것은 그렇게 생각했기 때문에 그런 논란이 있었다고 하는 거잖아요.

○양종규 의원   도덕적으로나 양심적으로 그 분들한테 무슨 대가를 받고 이런 것은 조금도 없었고, 단 뭐였었느냐 하면 의원님들이 여행 경비 반납에 대해서 논란이 있었던 부분은 왜 그랬냐하면 이 여행을 갔다 온 이후에 오해 받을 소지가 많겠다.
    KPGA에서 여행 경비를 다 댄다면 오해 받을 소지가 다분히 있는데, 이럴 필요성이 있느냐, 이런 차원에서 반납 얘기가 나온 것이지, 거기 가서 어떤 대가를 받고 양심에 부담이 가서 반납하자 이런 얘기는 아니었었습니다.

○손문선 위원   그런데 공식적인 업무를 수행해야 할 집행부와 의원이 사업자 김승학씨가 출연해서 냈던 비용을 가지고 아무리 좋은 취지더라도 태국 견학을 업무상 갔다는 것은 근본적으로 문제가 있지 않습니까?

○양종규 의원   그 부분에 대해서는 저도 시인을 했습니다.

○손문선 위원   하나만 더 묻겠습니다.
    태국 가셨을 때, 골프장 지형이 평지였습니까, 산악이었습니까?

○양종규 의원   전부 평지였는데, 인공으로 언덕을 다 만들었습니다.

○손문선 위원   웅포골프장은 산악입니까, 평지입니까?

○양종규 의원   산악이죠.

○손문선 위원   우리 나라 골프장이 전반적으로 산악이라고 생각하십니까, 평지라고 생각하십니까?

○양종규 의원   전부 산악을 이용한 골프장이죠.

○손문선 위원   그러면 웅포 관광지 개발하고 골프장하고 비교해서 보려면 국내 산악지형의 골프장을 봐야 한다고 생각하지 않으십니까?

○양종규 의원   저도 국내 골프장을 대둔산 골프장도 가 봤고, 두어군데 가 봤습니다.
    제주도에서도 봤습니다마는 그래서 제가 모두에 얘기를 허락할 때 제가 그런 얘기를 했습니다.
    태국과 우리와는 현격한 차이가 있다.
    태국은 평야지를 인공으로 언덕을 만든 골프장이고 우리는 자연 경관이 수려한 산을 다시 다듬어서 만들어야 할 필요성이 사업이 진행되는데 그 과정에서 자연이 파괴되고 환경에 문제점이 생길 수 있다라는 염려를 하고 있다라는 얘기를 했습니다.

○손문선 위원   하나만 추가적으로 질의하겠습니다.
    당시에 한국식당 가셨다고 했죠?

○양종규 의원   예. 한국 식당에 가서 식사했습니다.

○손문선 위원   미션힐도 보셨다고 했잖아요?

○양종규 의원   예.

○손문선 위원   한국식당까지 갔을 때 시간으로 몇 시간이나 갔습니까?

○양종규 의원   거기에 머무는 시간이

○손문선 위원   아니, 미션힐에서 한국식당까지 갈 때

○양종규 의원   골프장내에 한국식당이 있었습니다.

○위원장 신영철   또 다른 질의하실 분 계십니까?
    지금 의장실에 전 조한용 시장 그리고 한용규 상공회의소 회장님이 와 계시답니다.
    그래서 그 분들과 약속한 시간이 사실상 10시 30분으로 되어 있는데, 의원님들이 질의가 길어지면서 시간이 지난 것 같습니다.
    그래서 그러는데 박종대 의원님, 최병모 의원님 하실 말씀 있으시면 간략하게 한 마디씩 해도 되겠습니다.
    양해해 주십시오.
    ( “없습니다” 하는 위원 있음 )
    다른 질의 사항이 없으므로 양종규 행정자치위원회 위원장에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다.
    양종규 위원장님 여러 가지로 곤혹스러운 부분도 있었겠습니다마는 진솔한 답변에 감사를 드립니다.
    위원 여러분, 정회를 하고자 합니다.
    정회하는데 이의 없으십니까?
    ( “없습니다” 하는 위원 있음 )
    정회를 선포합니다.

○위원장 신영철   의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
    회의를 속개하겠습니다.
    먼저 본특위에 출석하지 아니한 이상철 전 익산시 부시장님에 대하여는 대단히 유감스럽게 생각을 합니다.
    조한용 전 익산시장님, 한용규 익산상공회의소 소장께서는 바쁘신 중에도 본특위에 참석하여 주신데 대하여 감사의 말씀을 먼저 드립니다.
    그리고 지방자치시대에 이러한 자리야말로 시민들을 주인으로 모시는 행정과 의회의 모습이라고 이렇게 생각하면서 의미를 두고자 합니다.
    진실하고 솔직한 답변을 부탁 드리겠습니다.
    먼저 조한용 전 익산시장님 그리고 한용규 익산상공회의소장으로부터 웅포골프장 건설에 대한 소견을 간단히 약5분 정도로 말씀을 줄여서 해 주셨으면 좋겠습니다.
    조한용 전 익산시장님 자리에서 간단하게 소견을 말씀해 주시기 바랍니다.

○(전)익산시장 조한용   저는 언론상의 보도를 통해서 익산시가 웅포골프장 내막에 대해서 조사하는 특위를 구성했다 이런 얘기는 지면을 통해서 들었고, 제가 오늘 이 자리에 증인인지, 참고인인지는 잘 모르겠습니다.

○위원장 신영철   이해관계인입니다.

○(전)익산시장 조한용   지난 토요일 집에 가니까 송호진 의원으로부터 전화가 두 번 왔었다.
    그리고 조금 이따 참석을 해 줬으면 좋겠다는 통지를 받았습니다.
    저는 오늘 이 자리에 나오면서 상당히 고민을 했습니다.
    과연 내가 오늘 이 자리에 참석을 하는 것이 좋겠느냐, 그렇지 않으면 이 내용은 이미 다 알고 있는 내용들인데 특별히 내가 가서 증언할 필요가 뭐 있느냐, 저는 이미 인수인계도 끝났고 모든 내용은 현재 시장이 내용을 다 파악하고 있습니다.
    거기에서도 충분히 자료를 수집하고 얘기를 들을 수가 있는데, 저를 나오라고 했다 그래서 망설이다가 지난 금요일날 우연히 상공회의소를 처음으로 들렸어요.
    거기 가니까 상공회의소장이 이렇게 통보를 받았는데, 조시장한테도 통보가 갔다는데 받았냐 그런 얘기를 들었습니다마는 전혀 그런 것이 없었다 그렇게 듣고 오늘 이 자리에 나왔는데, 그 자초지종을 간단히 말씀드리고, 제가 웅포골프장 관계는 익산시장으로 부임을 해서 여러분 잘 아시겠습니다마는 전라북도에서는 전주, 군산, 익산시가 3개 시로서 견인차 역항르 하고 있습니다.
    전주는 전라북도의 도청소재지로서의 면모를 갖추고 있고 거기에 따라서 중앙관서들이 많이 와 있고 그래서 상당히 활발하게 도시가 이루어지고 있습니다.
    군산도 역시 사백몇십만평이라는 대대적인 국가공단이 되어 있고, 특별히 수출자유지역이 지정이 되어 있습니다.
    앞으로도 더 발전할 계기는 얼마든지 더 있다고 생각합니다.
    그러나 익산시는 중간에 끼어서 공단 유치도 대단히 어렵고 중앙관서 유치하는 것도 대단히 어렵고 그래서 무엇인가 익산을 위해서 우리가 여러 가지 검토를 해야겠는데, 저는 근본적으로는 우리 익산에 역사 문화 유적이 많기 때문에 첫째는 관광도시로서의 면모를 갖추는 것이 좋겠다 이렇게 생각을 해서 저는 시장으로 부임하자 마자 웅포의 내막을 제가 비교적 잘 알고 있습니다.
    그래서 여기는 관광지로 정하는 것이 좋겠다해서 바로 그 사업을 추진해서 중앙으로부터 관광지로서 지정을 받았습니다.
    그러면 관광지로 지정을 받았으면 사람을 많이 올 수 있는 여건을 조성해야 되겠는데, 그렇다고 거기에 특별한 것은 없습니다.
    그리고 물이 있고, 옛날 포구가 있었고, 그래서 산수가 아름답다 그러면 여기에다 무엇을 유치하는 것이 가장 좋겠느냐 처음부터 여기는 물이 끼어 있고 산수가 아름다우니까 골프장을 했으면 좋겠다 해 가지고 관광지로 지정을 받아 가지고 저희들이 나름대로 유치활동은 하지 않았습니다마는 어느 기업체든지 어느 개인이 오더라도 우리는 달갑게 협의를 하고 협상을 해서 골프장을 설치해야 되겠다 이렇게 복안을 가지고 있었습니다.
    그 당시로는 롯데가 관심이 있었다 하는 얘기도 들었고, 또 회사 일진이 관심을 가지고 있다 하는 얘기도 들었습니다.
    더러는 일부에서는 답사를 하고 있는 것으로 제가 알고 있었습니다.
    그러나 공식적으로 저희한테 제출된 서류는 없었고, 그러던 차에 한국에 프로골프협회 즉 PGA에서 관심을 가지고 있다는 얘기를 듣고 저는 너무나 반가웠습니다.
    그래서 일부 임원들을 모시고 현지 답사를 했습니다.
    현지 답사를 했는데, 호감을 가지고 있는 듯해서 저희는 적극적으로 나왔던 것입니다.
    그리고 설령 그 당시 전에 얘기했던 롯데라든지 일진 회사가 경합이 됐다고 해도 저는 시장으로서의 검토를 했다면 아마도 PGA를 그대로 선정을 했을 것으로 저는 이 자리에서 확신합니다.
    왜?
    골프장이 설치되면 어느 골프장보다도 활발하게 운영이 되어서 우리 익산시에 보다 많은 이익을 주고 또 익산시의 위상을 높인다면 그것이 가장 좋지 않겠느냐 이렇게 생각할 때 프로골프협회는 만약에 그 사람들이 운영한다면 국내에 대회를 유치할 가능성이 많다.
    또 프로가 되기 위해서는 테스트를 받아야 되고 그 중간에 세미프로가 있는데, 세미프로도 테스트를 받으려면 현지에 와서 많은 훈련을 해야 된다.
    그렇다면 어떤 사람은 일주일 혹은 한 달도 와서 있게 된다면 묵어 있는 기간이 많다면 역시 익산에 무엇인가 좀 떨어질 것 아닌가?
    그래서 익산시가 어느 개인이나 회사가 관심을 갖는 것보다는 프로골프협회에서 관심을 갖는다는 것이 대단히 반가웠던 것입니다.
    그래서 프로골프협회에다 이런 사업을 결과적으로 위임을 하는 그런 계약을 체결했던 것입니다.
    그리고 PGA도 그래요.
    현지를 보면 골프장을 조성하는데 쉬운 것은 아닙니다.
    그리고 또 우리가 간접적으로 알기로는 이런 얘기도 들려요.
    왜 하필이면 익산이냐, 다른 데도 많이 있는데 해 가지고 이런 저런 오고 갔던 얘기를 들었습니다마는 결과적으로 저는 프로골프협회가 운영하는 골프장을 조성하는 것이 기왕에 우리가 계획을 가지고 있었다면 가장 적절하다 이렇게 생각해서 프로골프협회에다 우리가 이런 사업을 위임하게 된 과정을 말씀 드립니다.
    혹시 언론에 보면 무슨 상당히 비리가 있는 것 같고, 상당히 무슨 특혜를 준 것 같은 얘기를 했습니다.
    그러나 특혜 관계는 우리가 서로 사업을 진행하려면 주고 받는 것이 있어야 합니다.
    프로골프협회도 익산에 와서 해서 과연 도움이 될 수 있는 것인가?
    그러면 우리 익산에서도 골프장을 조성을 해서 우리 익산에 도움이 될 것이냐, 두 계획이 맞았더라면 사업이 되는 것이고, 구체적으로 협상 내용에서 그러면 구체적으로 땅은 어떻게 할 것이냐, 누가 사는 것이 보다 유력할 것인가?
    보다 안전하고 보다 빨리 갈 것인가 이런 것들이 논의가 될 수가 있는 것입니다.
    그래서 협약서 내용은 모든 것이 내가 기억은 못하지만 여기 있는 위원들께서도 그런 것을 다 검토했을 것입니다.
    누가 봐도 여기에 특혜를 줬다는 흔적은 찾을 수 없다고 저는 생각합니다.
    여러분들은 보는 눈이 각가 다르기 때문에 여러분들이 어떻게 생각할지 모르죠.
    그러나 우리 행정에서 이런 큰 사업을 하는데 특혜성이 있다든지 지나치게 일방적인 것이 되어서는 안 된다, 다각적으로 검토를 하고 필요에 따라서는 이런 분야에 대해서 아는 사람들의 의견도 듣고 또 우리 고문변호사를 통해서 여러 가지 문제점을 듣고 해서 저희는 협약서 내용도 맺었다고 생각을 합니다.
    그래서 이런 문제가 왜 이렇게 세삼스럽게 문제가 됐느냐 하는데 대해서도 저는 상당히 불만스럽습니다.
    왜?
    이 사업이 적어도 벌써 3년 이 정도 지났습니다.
    그 동안 많은 찬반도 있었습니다.
    누가 얘기하는 밀실에서 했다, 우리 공개 다 했습니다.
    청문회도 했고, 공개해서 토론도 다 했습니다.
    밀실에서 이루어진 것이 하나도 없습니다.
    한 마디라도 얘기한다면 저는 답변할 수가 있어요.
    의혹이 많고, 밀실에서 이루어진 행정이다 이렇게 막연히 얘기하는 사람들이 대단이 많아요.
    증거 댄다면 저는 거기에 대해서 충분한 답변할 여지가 있습니다.
    그렇기 때문에 내가 오늘 이 자리에 나온 것은 전자에 말씀한대로 그렇게 좋은 기분은 아니지만 그래도 나를 위해서 그런 것이 아니라, 익산시 발전을 위해서 도움이 되겠다고 해서 저희들이 추진했는데, 지금 저는 이 자리에서도 이 사업이 그래도 예정대로 진행이 되어서 구체적으로 우리 익산시에 무슨 혜택이 있느냐라고 이 자리에서 얘기는 하지 않겠습니다마는 그 동안 많은 얘기를 해 왔어요.
    그래서 하루속히 진행이 되어서 말로는 국제대회를 세계대회를 연다 이런 얘기를 하고 있습니다.
    이런데 지장이 없도록 하기 위해서 오늘 이 자리에 나왔다는 것을 참고로 말씀을 드리면서 제 말씀을 마치겠습니다.

○위원장 신영철   수고하셨습니다.
    위원님들 전 조시장님 나오셨으니까 질의하고자 했던 부분들을 이 자리에서 충분히 질의하여 주시기 바랍니다.
    질의하실 위원 계십니까?

○송호진 위원   송호진 위원입니다.
    그 동안에 익산시장으로 7년여 재임하시면서 익산시 발전을 위해서 애쓰신 조한용 전시장님께 이 자리를 빌어서 심심한 감사를 드립니다.
    시장님께서 이 골프장 사업에 대해서 누구보다도 자세한 사항을 알고 계시죠?

○(전)익산시장 조한용   제가 추진했으니까 전부 다 일일이 세부 내용까지는 기억을 못할지 모르지만

○송호진 위원   대략적으로는 거의 알고 계시죠?

○(전)익산시장 조한용   예. 알고 있습니다.

○송호진 위원   토지주들측에서 주장하는 것이 시행 과정에서 남의 사유재산, 남의 토지에 대해서 토지주들과 사전 협의없이 땅을 사주겠노라고 했다고 주장을 하는데 그 사실이 맞습니까?

○(전)익산시장 조한용   이런 문제는 비단 골프장을 조성하는 것 뿐만이 아니라, 익산시 또는 다른 지방자치단체 또는 관공서에서 진행하는 사업들이 모두가 다 그렇습니다.
    옆으로 나갑니다마는 우리가 경주마육성목장이 실패로 돌아갔습니다마는 거기도 똑같이 얘기입니다.
    왜 사전에 와서 이런 계획이 진행이 되었으니 이해를 해 주십사 이런 얘기를 왜 못했느냐 이렇게 얘기를 합니다.
    그러나 적어도 경주마육성목장이 진척이 되고 공개되고 또 웅포관광지가 지정이 되고 웅포골프장이 되기까지는 상당히 오랜 시간동안에 그런 계획들을 검토하고 과연 우리 익산에 이런 것을 둬도 괜찮은가에 대해서는 많은 검토와 연구가 진행이 되고 있습니다.
    어느 정도까지는 그런 내용들이 대외비로 진행이 되고 있습니다.
    그러면 우리가 예를 들어 경주마육성목장도 우선 우리는 그렇습니다.
    우리가 익산시로 지정 받는 것이 중요한 것이지, 우선 시민들하고 대화를 통해서 설득을 시키는 것은 차후 문제고 우선 익산시로 지정 받는 것이 더 중요하다고 생각을 하는 것입니다.
    골프장도 그래요.
    우리가 골프장을 조성한다는 얘기는 오랫동안 얘기가 흘러나왔습니다.
    그러면 거기는 전부 물론 국공유지도 있습니다마는 사유지도 상당히 많이 있어요.
    오랫동안 웅포에 골프장이 들어선다는 얘기는 오랫동안 들어왔습니다.
    그런데 거기에 있는 지주들 다 모셔놓고 여러분들이 반대하면 우리는 못하겠다 이렇게 행정을 할 수가 없습니다.
    그래서 적어도 이런 행정에서 전체 국가 이익이나 지역의 이익을 위해서 이런 것들은 사전에 상당히 계획이 진행이 되고 후에 할 수 없이 시민들하고 대화를 통해서 설득을 시키고 사업을 성사시킬 수 밖에 없다는 것을 말씀을 드리는 것입니다.

○송호진 위원   불가피하게 익산시 발전을 위해서 그럴 수밖에 없었다는 말씀이시죠?

○(전)익산시장 조한용   예.

○송호진 위원   그러면 KPGA하고 익산시하고 협약을 했습니다.
    골프장을 하기로.
    맞죠?

○(전)익산시장 조한용   잘 아시는 내용이죠.

○송호진 위원   그런데 토지를 6만3,000여평 매각할 때, 매각은 어디에 했씁니까?

○(전)익산시장 조한용   매각은 KPGM으로 한 것으로 한 것으로 기억이 되고 있습니다.

○송호진 위원   협약에 KPGA로 하기로 했으면 매각도 KPGA로 해야 맞는 것 아닙니까?

○(전)익산시장 조한용   그런데 그렇습니다.
    여기 아마 KPGA하고 KPGM하고 어떤 관계가 있는가에 대해서는 이미 검토가 다 끝난 것으로 알고 있기 때문에 거기에 대해서 구체적으로 말씀드릴 수는 없습니다마는 우리가 KPGA하고 KPGM하고 관계를 놓고 볼 때 KPGM하고 이 계약을 체결해도 문제가 없다.
    우리는 그렇게 검토를 해서 그 토지를 매매했다는 것을 말씀드립니다.

○송호진 위원   원래 KPGA는 프로골퍼들의 친목단체라고 할 수 있는 사단법인이죠.
    그러면 사단법인은 정관상에 영리행위를 할 수가 없도록 되어 있고, 영리행위를 불가피하게 할 경우에는 주무장관의 사전 승인을 맡도록 되어 있는 것으로 알고 있습니다.
    그 내용은 알고 계시죠?

○(전)익산시장 조한용   미안한 말씀입니다마는 KPGA가 과연 이러한 사업을 할 수 있느냐 그것까지는 제가 검토를 그 당시에 안했지 않나 이렇게 생각됩니다.

○송호진 위원   본 위원의 질의는 그것이 아니고, KPGA가 사단법인이기 때문에 사단법인은 영리행위를 할 수가 없습니다.
    그런데 불가피하게 꼭 영리행위를 하려면 주무장관의 사전 승인을 맡으면 됩니다.
    그 내용을 알고 계시죠?

○(전)익산시장 조한용   그것은 최근에 알았습니다.

○송호진 위원   그러면 원래 KPGA하고 계약 협약을 했고, KPGA에다 땅을 팔아야 되는데, 사전에 서로 이런 것을 감지를 못하고 그 후에 걸림돌이 되기 때문에 KPGM이라는 회사를 만들어서 거기에다 매각을 한 것으로 봐도 됩니까?

○(전)익산시장 조한용   그것이 절차상에 편리한 점이 있다면 얼마든지 그것은 해 나갈 수 있다고 생각합니다.

○송호진 위원   알겠습니다.
    협약서가 2000년 10월 30일 했고, 2001년 4월 30일에도 했고, 2001년 7월 23일에도 했는데 협약서에 협약할 적에 잘 기억하실지 모르겠습니다마는 처음에는 갑은 조한용 시장님이고 을이 사단법인 한국프로골프협회장 김승학, 처음에 2000년 10월 30일에는 그렇게 했습니다.
    그러다 2001년 4월 30일에는 사단법인 한국프로골프협회 이사 김승학 세번째 2001년 7월 3일 한 장짜리로 된 협약서에는 프로골프협의회장 김승학 이렇게 명칭이 다 다른데 그 내용을 알고 계십니까?

○(전)익산시장 조한용   알고 있습니다.

○송호진 위원   왜 명칭이 협약 때마다 바뀌었죠?

○(전)익산시장 조한용   그런데 그런 문제가 현재까지 오는데에서 문제가 되어 있다고 생각하지 않습니다.
    왜?
    저는 프로골프협회회장 김승학씨를 프로골프협회장으로서의 자격과 또 개인으로서의 자격을 넣은 것입니다.
    왜?
    만약에 이런 계약을 추진을 하고 또 물론 인수를 받은 사람이 모든 책임을 갖고는 있습니다마는 만약에 김승학씨가 골프협회장을 물러 났을 때 책임을 조금 더 김승학씨한테 주기 위해서 김승학씨 이름을 넣은 것입니다.

○송호진 위원   협약서 제6조에 보면 처음에 10월 30일날 맺은 협약서 시장님 지금 기억을 못하실지 모르겠습니다마는 이것이 넣으나, 안 넣으나 법적으로는 효력이 있다고 봅니다마는 처음에 제6조2항에 보면 김승학 프로골프회장이 계속 안 됐을 경우를 생각해서 새로운 회장을 회장직을 상실한 경우 갑의 승인에 의하여 새로운 회장을 연대배상 채무자로 교체 변경할 수 있다 하는 조항이 있습니다.
    첫번째 맺은 협약서에는.
    두번째는 그 소리를 뺐거든요.
    혹시 왜 뺐는지 기억하십니까?

○(전)익산시장 조한용   전혀 기억이 안 납니다.

○송호진 위원   이런 조항 검토는 시장님이 하신 것이 아니라, 결재 올린 것 보고 하신 것이죠?

○(전)익산시장 조한용   그런 것은 전부 협의를 해 가지고 내가 눈 딱 감고 결재하는 것 아니죠.

○송호진 위원   일일이 조항을 다 검토하기는 현실적으로 어렵죠?

○(전)익산시장 조한용   물론이죠.
    그런 것이 지금에 와 가지고 하등의 법적 문제가 된다고 생각하지 않습니다.

○송호진 위원   알겠습니다.
    혹시 주식회사 이즈마라고 알고 계십니까?

○(전)익산시장 조한용   제가 익산시장을 마치고 7월 8일인가 미국을 가서 29일날 돌아왔는데, 워싱턴에 가서 일요신문을 보니까 표지에 웅포골프장에 대해서 나왔어요.
    나는 이런 것을 아예 보기도 싫어 가지고 그냥 자세한 내용은 읽어보지 않았습니다.
    전혀 내용을 저는 모릅니다.
    저는 SMG 이런 것도 전혀 모르고, 이즈마라는 얘기도 전혀 모릅니다.
    그리고 무슨 도에 간부 어떤 사람들이 개입했다면 전혀 그 당시 워싱턴에 가서 그 잡지를 신문에서 봤습니다.
    그래서 카피를 하나 가져오려다 그 까짓 것이 무슨 문제라고 내가 가지고 오지 않았습니다.

○송호진 위원   그러면 김대열씨는 아시죠?

○(전)익산시장 조한용   개인적으로 압니다.

○송호진 위원   김동민씨는?

○(전)익산시장 조한용   전혀 모릅니다.

○송호진 위원   유지사 처남 비서는 모릅니까?

○(전)익산시장 조한용   모릅니다.

○송호진 위원   뵌 적도 없고요?

○(전)익산시장 조한용   예.

○송호진 위원   강재수씨는 아시죠?
    정무부지사

○(전)익산시장 조한용   정무부지사니까 알죠.

○송호진 위원   이 분들이 전부 이즈마 이사, 감사거든요.

○(전)익산시장 조한용   나는 이즈마에 대해서 전혀 모르니까 거기에 대해서 저한테 묻지 마세요.

○송호진 위원   그 사람들은 아시죠?

○(전)익산시장 조한용   예.

○송호진 위원   KPGM이 2001년 7월 20일에 설립 등기를 마쳤습니까?
    주소가 본사 웅포리 235번지인데요.
    235번지 토지가 익산시 것입니다.
    시장님 알고 계십니까?

○(전)익산시장 조한용   그것까지는 잘 모르겠습니다.

○송호진 위원   거기가 서울세라믹 있던 자리 4,000여평 되는 땅입니다.
    토지대장을 며칠 전에 떼어본 것에 의하면 공장용지로 되어 있고, 소유주는 익산시로 되어 있습니다.

○(전)익산시장 조한용   아마 그것이 그렇게 되어 있으면, 등기 이전이 안 되었을 것입니다.
    소유는 저희들이 안 한 것으로 알고 있는데.

○송호진 위원   그런데 KPGM이 익산시 자회사도 아니고, 익산시하고 상관이 없는 개인 기업인데, 익산시 땅인 웅포리 235번지에다 설립 등기를 마쳤습니다.
    KPGM주식회사를 보면 본점이 익산시 웅포면 웅포리 235번지로 되어 있습니다.
    235번지 토지소유주는 익산시입니다.
    이것이 왜 이렇게 됐다고 생각하십니까?

○(전)익산시장 조한용   토지주에 대해서는 전혀 잘 모르겠고, 제가 아는 것으로 봐서는 아마 그 세라믹 회사가 저도 개인적으로 한 피해자입니다마는 거기에서 공장을 짓고 익산 사업등기를 바로 낼 수 있을까 하는 문제는 좀더 구체적인 내용인데 그런 것에 대해서는 아마 익산시가 소유되지 않았는데 등기가 제대로 정리되지 않았지 않나 현재 생각을 하는 것입니다.

○송호진 위원   시장님께서 상세한 사항은 모르지만 상식적으로 남의 땅에다 회사를 설립해서 등기를 낸다는 것이 좀 이해가 잘 안 되죠.

○(전)익산시장 조한용   등기 내는 것은 저하고 관계되는 것 아닙니다.

○송호진 위원   시장님하고 관계가 안 되는 것이 아니고, 시장으로 재임 중에 이런 사항이 발생을 했는데, 이 내용을 모르고 계셨습니까, 알고 계셨습니까?

○(전)익산시장 조한용   아니 어떤 회사가 회사를 설립하는데 주소를 쓰는데 시장이 이 주소가 익산시 땅이냐 그런 것을 저는 회사 설립하는 것하고 관계가 없어요.

○송호진 위원   이것이 말을 돌려서 얘기하면

○(전)익산시장 조한용   익산시장이 회사를 설립하는데 전혀 관계가 없습니다.

○송호진 위원   관계는 없는데 그 소유주가 익산시입니다.
    그러면 말을 바꿔가지고 제 땅에다 남이 와 가지고 회사를 설립해서 등기를 내 놨습니다.
    이것이 토지 소유주의 사전 승락이나 양해나 어떤 협의가 없이 가능한 것인지, 이런 사항은 모르시죠?

○(전)익산시장 조한용   그것은 법적인 문제고, 법원에서 회사 등록이 나오고 하기 때문에 시하고는
    왜, 남의 땅에다 회사를 하는데 시에서 가만히 놔뒀냐 하는 얘기는 나중에 문제가 되어 가지고 어떻게 문제가 될 수는 있을망정 회사 설립하는데 익산시에 와 가지고 그것을 문제 삼을 수는 없는 것이죠.

○송호진 위원   이 부분은 실무자들한테 본 위원이 질문하겠습니다.
    시장님 재임 중에 2001년 1월, 2월에 두 팀으로 나눠 가지고 태국에 여행을 보내셨죠?
    국외여행 허가를 결재 하셨죠?

○(전)익산시장 조한용   예. 공무원에 대해서 했습니다.

○송호진 위원   본 위원이 생각할 때 이 여행을 가려면 정책 수립 입안 과정에서 가야 맞다고 보거든요.
    그런데 이것이 다 협약이 끝난 뒤에 2000년 10월에 협약이 됐는데, 2001년초에 갔습니다.
    이것이 김승학 회장이나 또 여행 목적에 보면 골프장 운영상황이나 지역사회에 미치는 영향이나 환경오염 저감 대책이나 골프마인드 확산을 위해서 갔다고 하는데, 사실 익산시에서 할 수 있는 것은 땅을 사서 KPGA에다 넘겨주는 것 외에 골프장을 운영하거나 하는 일은 없는 것이거든요.
    그렇다면 익산시의 역할하고 여행 목적하고는 안 맞는 부분이 있다고 생각하는데 시장님, 어떻게 생각하십니까?

○(전)익산시장 조한용   저는 그렇게 생각하지 않습니다.
    우리가 물론 협약에 의해서 모든 일을 추진하기는 하지만 제가 알기로는 실제 골프하고 관계를 하지 않는 사람은 골프 내용에 대해서 잘 모릅니다.
    그러면 우리가 앞으로 그 당시만 생각하더라도 이 사업을 추진하는데는 상당히 많은 문제가 대두가 될 것이고, 그러기 위해서는 공무원들도 이런 데에 대해서 관심을 갖고 내용을 알아야 된다.
    그래서 그 당시 프로골프협회에서 요청이 왔을 때, 자기들이 경비 대고 한다고 하니까 앞으로 이 사업을 무난하게 추진하기 위해서는 그런 식견을 넓히는 것도 대단히 좋겠다 이렇게 생각을 해서 결정한 것이죠.

○송호진 위원   그러면 바로 가까이는 팔봉 골프장은 직원들 견학 시켜보신 적 있으십니까?

○(전)익산시장 조한용   제가 특별히 그런 자리는 마련하지 않았습니다.

○송호진 위원   그리고 시장님 그 때 당시에 생각하실 적에 여러 가지 설이 있습니다마는 김승학 회장이 개인적으로 부담했다고 본인이 증언한 녹취록도 있습니다마는 일부에 의하면 그 때 골퍼들이 수백명이 갔기 때문에 거기에 묻어서 갔기 때문에 경비가 안 들었다는 얘기도 있고, 자세히는 모르겠습니다마는 직접 이것을 주관한 김승학 회장은 내 돈 내서 익산시 직원들 보내줬다 이렇게 녹취한 내용이 있습니다마는 그렇다고 보면 익산시 직원이 23명되고 그 외에 의원도 있는 것으로 알고 있습니다마는 이런 공적인 임무를 띄었다면 익산시 예산으로 가는 것이 옳은 것 아닙니까?

○(전)익산시장 조한용   저희는 그렇습니다.
    어떤 사업을 추진하는데 있어서 회사가 경비를 대서 갈 수도 있습니다.
    전례는 얼마든지 찾아볼 수가 있습니다.
    그렇기 때문에 그것을 프로골프에서 경비를 내서 하겠다는 것을 우리 익산시는 우리예산으로 가겠다 할 필요가 없는 것입니다.
    우리가 모든 사업을 추진하는데 있어서 회사가 경비를 대고 여기에 대한 지식을 조금 더 공무원에게 주기 위해서 우리가 초청해서 가겠습니다할 때는 가는 것입니다.
    그런 전례는 얼마든지 있습니다.
    그리고 그 해 10월에 익산오픈골프대회가 열렸죠?

○(전)익산시장 조한용   예.

○송호진 위원   익산시에서 2억원 지원한 것이 맞습니까?
    2001년 10월 31일에서 11월 3일까지 3박 4일로 태국은 2001년 1월 29일에서 2월 4일까지 6박7일 갔고, 두 번 나눠서 갔습니다.
    그 해 10월에 팔봉에서 골프대회 열려 가지고 2억원 익산시에서 지원한 것 기억나시죠?

○(전)익산시장 조한용   예.

○송호진 위원   혹시 그것을 대가성이라고 생각하지 않으십니까?

○(전)익산시장 조한용   무슨 대가?

○송호진 위원   익산시 직원들 김승학 회장이 김승학 회장 돈으로 보내 준 그 대가로 한 것으로

○(전)익산시장 조한용   우리 공무원이 가는데 경비가 얼마 드는데 우리가 2억원이나 들여서 그래요.
    여러분들이 이것은 알아야 돼요.
    우리가 기업을 유치하는데도 로비가 필요한 것입니다.
    우리가 이익이 되기 위해서는 특히 외국기업 같은 것 요즘 유치하려면 10년 이상 토지도 공짜로 줘야 되고, 세제 혜택도 있습니다.
    또 요즘에는 국내 기업을 유치하는데도 지방자치단체별로 특혜를 주는 경우가 상당히 많습니다.
    그런데 우리 익산시에 골프장을 유치하고 관광산업을 제대로 하기 위해서는 골프 산업을 제대로 추진해야 되겠다.
    그러면 모든 것이 또 내부적으로 문제가 있습니다.
    일부에서는 아까도 얘기했습니다마는 왜 그렇게 익산으로 가느냐 하는 반대론자가 많이 있을 수가 있습니다.
    그렇다면 골프협회로서는 이 일을 추진하는데 있어서 그래도 익산시가 초청을 해서 골프대회를 열어줬다는 그 자체가 그런 데에 대한 방파막도 될 수가 있고, 추진하는 골프협회 임원들한테도 힘을 실어 주는 것입니다.
    또 대개 이런 경우는 많이 있습니다.
    이런 사업을 하기 위해서는 그런 것을 유 치해서 힘을 실어주기 위해서 우리가 한 것입니다.
    심지어는 충남 골프대회를 열었어요.
    돈 다 대주고.
    그런 것은 충남을 알리고 앞으로 골프를 더 활성화시켜서 충남 지역에 인프라를 구축하기 위해서 한 것입니다.

○송호진 위원   예. 알겠습니다.
    그러면 그 때 당시에 자치단체에서 지원한 사례나 선례 같은 것은 없는데 앞서서 조시장께서 주신 것입니까?

○(전)익산시장 조한용   저는 충남에서도 했다는 얘기를 들었습니다.

○송호진 위원   기초단체에서 2억원씩 지원한 사례가 있습니까?

○(전)익산시장 조한용   기초단체가 그렇게 사항에 따라 다른 것이죠.
    만약에 익산시와 같이 그런 것을 경쟁적으로 한다는 데가 있었다면 아마도 그렇게 경비를 대고 유치할 수도 있는 것이죠.

○송호진 위원   이 사업을 추진하면서 당시 유종근 지사나 저희 지역 출신 최재승 의원이나 이 협 의원하고 긴밀히 서로 협조한 일은 있으시죠?

○(전)익산시장 조한용   그것은 상식적입니다.
    도지사한테도 앞으로 협조를 필요로 하기 때문에 저희가 김승학 회장을 데리고 도에 가서 인사를 한 번 시켰고, 또 최재승 의원한테도, 이 협 의원한테도 이런 사업이 익산에서 추진되고 있다 하는 얘기를 분명히 다 했죠.

○송호진 위원   그리고 사업계획서 같은 것도 대충 지금 세세한 것은 기억 못하시지만 다 검토하셨죠?

○(전)익산시장 조한용   물론이죠.

○송호진 위원   자금 조달 계획 같은 것
    이것이 1,400억원 정도가 소요되는 것으로 알고 있는데,

○(전)익산시장 조한용   질의가 어떤 것입니까?
    자금이 앞으로 확보될 것이냐고 얘기하는 것입니까, 무슨 골프학교를 앞으로 세울 것이냐 혹은 2개홀을 만든다든가

○송호진 위원   다시 질의 드리겠습니다.
    이 사업을 하는데 1,400억원 정도가 소요되는 것으로 지금 예상을 하고 있습니다.
    그러면 프로골프 협회에서 1,400억원의 프로젝트를 하기 위해서 나름대로 계획이 있을 것 아닙니까?
    그 계획서 같은 것을 시장님한테도 제출을 하시고 시장님께서 검토를 하셨을 것으로 보는데 맞습니까?

○(전)익산시장 조한용   지금 말의 취지가 과연 KPGA가 이런 자금을 댈 수 있느냐 이렇게 생각하는 측면에서 말씀하시는 것 같은데, 저는 그렇습니다.
    프로젝트가 좋으면 자본은 항상 따라옵니다.
    그래서 지금 내가 알기로 만약에 익산시가 프로골프협회와 이 계약이 파기된다면 많은 지방자치단체가 눈독을 들이고 유치하려고 생각하고 있다고 생각하고 있어요.
    그런데 저는 그래요.
    웅포에 KPGA골프장 설치 문제는 굉장히 좋은 프로젝트입니다.
    그렇기 때문에 이런 좋은 프로젝트는 주도 서로 사려고 하고, 투자도 서로 하려고 합니다.
    그것은 분명합니다.
    그렇기 때문에 이제 새삼스럽게 와서 프로골프협회가 자금이 과연 있느냐, 이런 의심을 가질 필요가 없다고 생각합니다.

○송호진 위원   만약에 프로골프협회가 프로젝트가 좋기 때문에 자금없이도 할 수 있다 이런 말씀이신데 지금 우리 주변에서 보면 골프장 추진하다 부도나는데도 많거든요.
    그리고 프로골프측에서 자료를 받은 것을 보면 자금 조달 계획에 공공자금 340여억원으로 토지 매입 및 기반시설 조성 후에 조성사업자를 유치해서 투자자금을 조달할 계획이라고 했습니다.
    자기 자금 얼마를 투자한다든지 이런 것은 하나도 없고 공공자금이니까 체육진흥자금인지 관광자금인지는 모르겠습니다마는 공공자금 340억원 빌려서 땅 사고, 기반조성하고 그 뒤에 조성사업자를 유치해서 한다고 했거든요.
    이런 내용을 알고 계셨습니까?

○(전)익산시장 조한용   그런 얘기는 더러 오고가고 있습니다.
    체육진흥기금에서 받는다든지 또 골프장협의회가 있습니다.
    거기에도 상당한 자금 들이 있는 것으로 알고 있어요.
    그렇기 때문에 그런 데에서도 조금 더 지원을 받을 수 있지 않느냐 이런 얘기는 오고 간 것으로 알고 있습니다.
    그러나 저는 궁극적으로 얘기하면 익산시에서 추진하고 있는 웅포골프장은 굉장히 매력적인 것이다. 아주 프로젝트가 좋다.
    그렇기 때문에 아마 공사하는 사람도 서로 다퉈서 오지 않겠냐 이렇게 생각하고 있고, 자금 조달하는데 전혀 문제가 없다고 저는 지금도 생각을 하고 있고, 확신하고 있습니다.

○송호진 위원   프로골프협회 2001년 12월 31일 대차대조표를 보면 자본 총계가 40여억원이고 부채와 자본 총계가 57억7,000만원입니다.
    참고적으로 말씀 드리고, 그 다음에 2억원 지원할 적에 10월 31일 지원을 했습니다.
    그런데 그 원인행위를 보면 발의도 2001년 10월 31일날 하고 지출부 등기도 10월 31일이고 프로골프협회에 송금한 날도 한빛은행 계좌로 2001년 10월 31일 하루에 다 이루어졌습니다.
    사전에 여기에 대해서는 서로 협의가 많이 됐었죠?

○(전)익산시장 조한용   일자 관계는 전혀 문제가 없는 것입니다.
    일자 문제에 대해서 전혀 고려한 적이 없어요.
    우리가 2억원을 지원해 준다는 것은 분명했고.

○송호진 위원   그런 방침이 섰기 때문에 이렇게 서둘러서 한 것입니다.

○(전)익산시장 조한용   날짜나 이런 것은 전혀 관계가 없습니다.

○송호진 위원   알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 신영철   다른 위원에게도 발언할 수 있고, 질의할 수 있는 기회를 주시기 바랍니다.
    시간도 우리가 상당히 고려해야 할 부분이 많기 때문에 위원님들이 간단하게 질문하시고 또 조시장님 답변하시는데 어려움이 많겠습니다마는 간단간단하게 질의하고 답변해 주실 것을 부탁을 드립니다.

○손문선 위원   짧게 주고 받고 하겠습니다.
    2000년 10월 31일 KPGA하고 익산시하고 웅포관광지 개발사업 협약을 하셨죠?

○(전)익산시장 조한용   예.

○손문선 위원   국변 신청을 다음 11월에 했는데, 사업자가 누가 한 것입니까?
    익산시에 국변을 해 달라고 신청한 데가 어디냐고요.
    협약서에 보면 국변신청일로부터 갑, 을이 있지 않습니까?
    신청을 18개월 안에 땅을 사게 되어 있는데, 국변 신청을 누가 했느냐 하는 거죠.

○(전)익산시장 조한용   국토이용계획변경은 행정에서 하는 것입니다.

○손문선 위원   신청자가 누구냐고요.

○(전)익산시장 조한용   어떤 신청자요?

○손문선 위원   국토이용변경 부분에 대한 신청을 개발사업자가 하게 되어 있는 것 아닙니까?
    개발사업자가 국변해 달라고 익산시에 신청하는 것 아니에요?
    익산시가 이 신청 서류를 가지고 전라북도에 의뢰를 하는 것이고.

○(전)익산시장 조한용   국토이용계획변경은 그래요.
    편의에 따라서 사업자가 준비할 수도 있고, 당사자인 행정에서 할 수도 있습니다.

○손문선 위원   이것은 행정에서 했습니까, 아니면 KPGA에서 했습니까?

○(전)익산시장 조한용   신청을 우리가 하죠.

○손문선 위원   아니, 해 달라고 사업자가 시에 접수를 했을 것 아닙니까?
    요구한 사람이 누구냐는 거죠?

○(전)익산시장 조한용   누구라고 하는 것은 기억이 안 나고 이것은 동시적으로 사업자와 익산시 행정이 동시에 하는 것이죠.

○손문선 위원   KPGA가 사업자죠?
    웅포골프관광지 개발 사업자는 KPGA죠?
    협약서에 의하면 사업은 KPGA가 하게 되어 있지 않습니까?
    사업자가 KPGA죠?

○(전)익산시장 조한용   예.

○손문선 위원   지금 여기에서 위법 행위가 벌어지고 있는데, 익산시하고 KPGM이 2001년 7월 23일 6만3,000평에 대해서 매각, 매매계약서를 맺었습니다.
    그리고 등기가 KPGM에 7월 23일날 되어 있습니다.
    그러면 그 이후를 보면 그 당시에 서류를 잠깐 보여드리겠습니다.
    2001년 수시분공유재산관리계획승인건 2001년 1월 그때 서민구 국장이 가지고 오셨는데, 의안번호 제37호입니다.
    할 때 땅을 KPGA에 팔겠다고 의회에 얘기를 했습니다.
    혹시 그 부분에 대해서 알고 계십니까?

○(전)익산시장 조한용   당연히 알죠.

○손문선 위원   KPGA에 판다는 것 알고 계셨죠?

○(전)익산시장 조한용   예.

○손문선 위원   그래서 수의계약을 할 수 있는데, 수의계약을 할 수 있는 것은 관광진흥법에 의해서 관광지 권역으로 지정되거나 확정되면 수의계약을 할 수 있었습니다.
    그 이유를 들었던 것이 2001년도 국유재산관리계획 재정경제부에서 작성한 것을 보면 관광진흥법 제53조 규정에 의한 관광지 또는 관광단지 조성 사업의 시행에 필요한 재산을 사업시행자에게 매각하는 경우를 수의계약을 할 수가 있습니다.
    즉, 무슨 얘기냐 하면, 익산시가 수의계약을 하려고 했었다면 KPGA한테 팔아야 한다라고 하는 것입니다.
    KPGM한테 판 것은 국유재산관리계획을 위반한 것이고, 의회에서 공유재산처분 승인을 맡는 과정에서 나왔던 질문, 답변에도 위증한 것입니다.
    거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○(전)익산시장 조한용   어떤 것을 누가 어디에서 위증을 해요?

○손문선 위원   서민구 국장이 6만3,000평을 매매를 하려고 할 때 KPGM에다 판다고 하고 2001년 7월 23일 KPGM한테 매매계약서를 맺었는데, 의회에 거짓말을 한 것이잖아요.
    그렇죠?

○(전)익산시장 조한용   그것은 저한테 묻지 마세요.
    의회에 와서 얘기한 것을 위증이냐, 아니냐 하는 얘기를 왜 나한테 물어봐요.

○손문선 위원   시장님께서 2001년 7월 23일 협약서를 하나 맺어줬습니다.
    무슨 얘기냐 하면, 웅포관광지 개발협약서에 제10조에 의거 다음과 같이 협약하여 사업토지를 조기에 인수하고저 상호 협약하고자 함에 의해 가지고 웅포 시유림 상에 있는 지장물에 대해서 KPGM하고 상호 협의하여 처리한다해 가지고 KPGM하고 협의하게 되어 있어요.
    즉 뭐냐하면 시장님은 KPGM한테 판 것을 알고 있었고, KPGM하고 지장물 부분에 대해서 서로 상호 협의하는 것도 서명을 해 줬습니다.
    시장님 sign 여기 있는데요.
    의회에 공유재산 처분 승인을 맡을 때는 KPGA한테 판다고 하고 2001년도 국유재산 관리계획 재정경제부 근거에 의해서 재정경제부에서 발행한 국유재산관리계획 근거에 의해서 실제 사업자한테 수의계약한다고 얘기하고는 사업자가 아닌 KPGM한테 판 것은 위반 아닌가요?

○(전)익산시장 조한용   저는 이렇게 생각합니다.
    KPGA하고 KPGM하고 관계는 검토를 하셔서 잘 아시죠?
    그러면 설령 그 당시 관계 국장이 와 가지고 답변할 때 이제까지 우리가 KPGA하고 일을 많이 해 왔어요.
    그러니까 KPGM이라는 것은 생각하지도 않고 얘기할 수 있는 것입니다.
    그렇기 때문에 거기에서 국장이 나와 가지고 KPGM얘기를 안하고 왜 KPGA만 얘기를 했느냐?
    위증 아니냐, 이렇게까지 따질 필요는 없다고 생각합니다.
    근본적으로 이 전체 흐름 자체가 문제가 전혀 없는 것입니다.

○손문선 위원   KPGA하고 협약서를 맺었고, KPGA에 의해서 실제 관리계획 부분에 대한 웅포 골프장 6만3,000평을 처분할 때도 KPGA였었고, 협약서 사업자가 KPGA였었고, 재정경제부에서 발행한 공유재산관리계획도 KPGA가 맡고 그런데 KPGM한테 토지를 매매한 것은 이 부분을 전부 어긴거잖아요.
    그러면 조한용 시장님께서는 KPGA하고 KPGM의 관계가 뭐라고 생각하십니까?

○(전)익산시장 조한용   제가 구체적으로 말씀드릴 수는 없습니다마는 KPGM은 익산시하고 KPGA하고 맺은 협약 내용을 이어 받아서 사업을 하는 것으로 근본적으로 되어 있어요.

○손문선 위원   KPGM에 대해서 잠깐 말씀 드리겠습니다.
    KPGM이 2001년 7월 20일날 등기가 난 회사입니다.
    부랴부랴 이 땅을 사기 위해서 7월 20일 이 법인을 만들었는데, 본 위원이 10월 10일 김승학 회장과 안화영 상무이사를 만났을 때, 익산시하고 협약서 작성 당시에 구두로 별도 법인을 만들자고 약속이 되어 있었다는 것입니다.
    그런데 시가 국변을 하려고 하다 보니까 국유재산 산림이 걸려 있어 가지고 처분해 달라고 국변을 하려면 이것을 공유림 자체를 갖다 잡종지로 전환시키고 개인한테 매각할 수밖에 없었다고 그 당시에 의회의 승인을 맡게 돼요.
    KPGM은 10억원의 자본금으로 이루어졌습니다.
    김승학 회장이 34%의 지분을 가지고 있고, 곽창환, 김진영, 선세호 이 분들이 10억원이라고 하는 자본금을 형성했던 주주들입니다.
    즉 무슨 얘기냐 하면, KPGA가 KPGM하고 서로 자회사 관계가 됐든, 서로 상호간에 뭔가 회사가 연관이 있었다라고 한다면 KPGA가 여기에 출자를 해야 맞습니다.
    그런데 출자가 전혀 안 되어 있고, 개인 4명이 자본금을 형성해서 이루어졌던 회사라고 하는 것입니다.
    지금 무슨 얘기냐 하면 KPGA하고 KPGM이 시장님께서 무슨 관계가 있을 것이라고 생각하실 수 있겠지만 상법상, 법률상으로 보면 아무 관계가 없다는 것입니다.
    혹시 이 부분에 대해서 알고 계셨습니까?

○(전)익산시장 조한용   상법상으로 보면 아무런 관계가 없다는 얘기입니까?

○손문선 위원   KPGA하고 KPGM하고 무슨 관계가 있습니까?
    KPGA에서 출자한 것도 주주도 하나도 없는데, 주식을 KPGA가 소유한 것도 하나도 없고, 개인 4명이 10억원을 조성해서 만든 회사인데 무슨 관계가 있습니까?
    자회사도 아니고, 계열회사도 아니고.

○(전)익산시장 조한용   그 구성에 대해서는 제가 여기에서 답변할 수는 없는 것이고, KPGA하고 우리는 분명히 얘기는 KPGA가 우리한테 바로 이런 것을 인수할 수 없는 여건에 있기 때문에 자회사를 설립해서 하겠다.

○손문선 위원   협약 사항을 보겠습니다.
    국변신청일로부터 KPGA 이 협약서대로 보면 KPGA가 익산시 신청일로부터 18개월인데,

○(전)익산시장 조한용   누가 국변을 하느냐가 문제가 아니에요.
    우리가 물론 국변을 하는 자리에 있어서 어떤 때는 KPGA에다 이것을 너희들이 준비를 해 달라, 이것은 우리가 하겠다 상호 같이 할 수가 있습니다.
    그러면 제출은 익산시장이 건설교통부장관한테 도를 통해서 우리가 제출하는 거에요.
    그러니까 국토이용계획변경 신청은 어디까지나 익산시가 하는 것입니다.
    그것이 익산시가 도에다 접수를 한 날짜를 봐서 그 날이 바로 접수한 날짜가 되는 것입니다.

○위원장 신영철   한용규 상공회의소회장에게도 질의하실 사항이 있으면 같이 질의해 주시기 바랍니다.

○손문선 위원   10월 31일날 맺었던 제4조 개발사업기간 제3조의 규정에 따라 인허가 승인 및 토지매수 기간은 국토이용계획 변경 승인 신청서가 익산시에 접수된 날로부터 18개월입니다.
    이 얘기는 뭐냐 하면 국토이용변경 승인 신청서가 익산시에 접수된다는 것은 KPGA사업자가 신청한 것을 얘기하는 것이라고요.

○(전)익산시장 조한용   잘 아시네요.

○손문선 위원   그러면 사업자는 국변 신청은 KPGA가 했다라고 하는 얘기와 똑같습니다.
    그러면 올해 5월로 토지매입기간이 끝났습니다.
    18개월 지났습니다.
    그런데 현재 계속 진행 중에 있습니다.
    토지 매입을 하고 있습니다.
    그러면 토지매입 기간이 올해 5월로 끝났는데, 18개월이 끝났는데 그 이후에 프로골프협회하고 사업 협약서가 이행이 제대로 안 된 것에 대해서 서로 양해 각서나 아니면 구두 상으로 뭐한 것 있습니까?
    이 부분에 대해서.

○(전)익산시장 조한용   물론 의회에다 우리가 이 문제를 제기했을 때 과연 국토이용계획을 신청해서 18개월 안에 해 낼 수 있느냐 하는 문제에 대해서 상당히 논란이 됐습니다.
    그 당시에도.
    그러나 우리가 여러 가지 사유로 지연이 되었습니다마는 예를 들면 오늘과 같은 이런 특위가 구성이 되어서 이제 이런 문제가 다뤄지기 때문에 늦어지는 사유가 하나 있습니다마는 여러 가지 사유로 지연이 되었어요.
    그렇기 때문에 의회에서도 이 문제가 예측이 되어 가지고 과연 18개월 이내에 익산시에서 토지 매입을 해 줄 수 있겠느냐 하는 문제가 상당히 논란이 되었습니다.
    그러나 우리가 그 당시에 판단하기로는 충분히 해 낼 수 있다 그렇게 생각을 한 거에요.

○손문선 위원   이것을 양해 받은 적이 있느냐고요.

○(전)익산시장 조한용   그래서 그 문제에 대해서는 프로골프협회하고 사정을 그 양반들도 잘 알고 있기 때문에 더군다나 중앙에 가서 또 승인이 상당히 늦어졌고 했기 때문에 상당히 잘 알고 있습니다.
    그래서 이 문제에 대해서는 무슨 손해배상 이런 것에 대해서는 거론을 않기로 얘기가 되었습니다.

○손문선 위원   그런데 10월 10일날 안화영 이사하고 김승학 회장을 만났을 때 이 질문을 했습니다.
    성문화된 양해 각서를 받았느냐, 아니면 구두상으로 서로 협의가 돼서 협약 기간을 연장을 해 준 거냐 그랬더니 그런 얘기 한 적이 추후도 없다라고 하는 얘기입니다.
    즉, 무슨 얘기냐 하면 단지 사업을 계속할 수밖에 없기 때문에 암묵적으로 가만히 있는 것이지, 이 부분에 대해서 구두 상으로 전달 받는 적도 없고, 서로 양해를 받은 적도 없다는 것입니다.
    즉 KPGA는 이 사업이 잘못됐을 때는 이 협약기간을 어긴 것으로 해서 손해배상 청구를 하겠다는 얘기에요.

○(전)익산시장 조한용   손해배상 하고 하는 문제는 구두로 얘기를 하고 안하고를 떠나서 서류상으로 18개월 이내에 이것이 안 됐을 때는 일정 부분의 손해배상을 하도록 되어 있습니다.
    법률적으로 오면 방법이 없는 것이죠.
    법률적으로 손해배상 청구하면 방법이 없는 것입니다.

○손문선 위원   본 위원이 쭉 조사를 해 보니까 익산시에서 가장 큰 실수를 했던 부분이 이것입니다.
    협약 기간에 대해서 서로 양해를 못 받은 것이 왜 안 받았을까 생각해 보면 잠도 안 와요.
    왜냐하면 서로 양해각서라도 받아놓고 이 부분을 인정해 주는 서류라도 있었으면 KPGA가 지금와서 이런 식으로 계속 문제가 생기면 이 부분을 가지고 손해배상 청구를 하겠다라고 철수를 하고 이런 얘기를 합니다.
    녹취록에도 그렇게 나와 있고.
    한용규 회장님한테 한 가지만 질의하겠습니다.

○익산상공회의소회장 한용규   질의 받기 전에 한 마디만 하겠습니다.
    익산상공회의소회장입니다.
    익산시내 회원사가 700개 회사됩니다.
    그리고 그 700개 회사가 1년에 8억원 이상 하는 회사가 회원 자격이 있습니다.
    저도 공문을 받아 가지고 이런 기회를 위원장님이 안줬기 때문에 제가 설명을 합니다.
    월요일 10시 반에 나오라고 해서 사실은 저도 망설였습니다.
    저도 개인적으로 보면 전립선이 안 좋아서 수술한지 한 달 정도가 됩니다.
    그래서 장기간 못 앉아 있습니다.
    서 있기도 힘들고.
    지금도 상당히 고통을 참아가면서 앉아 있습니다.
    그런데 10시 반에 오라고 했는데, 지금 12시 5분전입니다.
    저한테는 한 마디 기회나 한 마디 말도 못하게 하고 전시장님한테 얘기를 하는데 똑같이 이렇게 불렀으면 똑같이 얘기를 시키거나 똑같이 결론을 내려야 하는데, 조시장님한테만 말씀을 하고 저는 가만히 대기하고 있다가 그러면 12시에 부르시거나 그랬어야 하는데, 시종일관 이런 것이 저는 잘못됐다고 봅니다.
    그래서 느닷없이 질의를 하시기에 제가 알고 있기로는 저희가 잘 모르니 골프장이 들어오게 된 상황설명을 좀 해 주십사하고 오라고 한 것으로 알고 있습니다.
    그래서 제가 골프장 유치하게 된 동기라든가 유치에서의 지난 과정을 제 나름대로 한 번 설명을 드리려고 합니다.

○위원장 신영철   짧게 해주시겠습니까?

○익산상공회의소회장 한용규   예.
    2000년도에 제가 상공회의소장이 되었습니다.
    그 때 조시장님이 웅포관광단지를 조성하려고 하는데 군산 사람들은 가끔 회도 먹으러 오는데, 웅포에 관광단지에 왜 사람이 안 오냐 해서 거기에 놀 자리를 만들어주시오.
    그래야 옵니다.
    그랬더니 무엇을 하면 좋겠느냐고 해서 골프장 같은 것이 괜찮습니다 그랬더니 그렇지 않아도 시에서 골프장을 검토를 했다고 해요.
    관광 유치에 상당히 현실적으로 되기 때문에.
    그래서 저는 그 때 종마장 때문에 동분서주 왔다갔다 하면서 원대총장님을 뵈었었습니다.
    원대에서 골프학과를 만들어주시오.
    그리고 거기에다 실버타운을 만들어도 좋고 또 골프장을 만든다면 원대라는 이름이 있으면 투자금이 하나도 안 들어가도 원대학교가 하나 생기고, 골프장이 생기고 됩니다.
    골프장이 특성상 땅 구매할 수만 있으면 회원권을 모집해서 골프장은 유치가 됩니다.
    어느 기업체나 대개 마찬가지입니다.
    그래서 5공때는 골프장 허가 특권이 50억원, 100억원씩 설입니다마는 청와대에 납품했다는 설도 있습니다.
    그래서 회원권 가지고 충분히 건설할 수가 있습니다.
    그런데 그렇게 하고 LG나 두산이나 그런 데를 저도 접촉을 했었습니다.
    그러다가 충남오픈 때 이인제씨가 충청도에 KPGA를 유치하려고 충남오픈을 했었습니다.
    그 때 마침 프로엄대회라고 해서 그 대회에 제가 나갔더니 김승학 회장을 만나서 KPGA골프장을 해야겠다고 해서 그러면 익산이 좋습니다.
    우리가 협조를 할 수 있는대로 할테니 익산으로 오십시오.
    그래 가지고 익산을 그 이튿날 바로 익산웅포에 가서 봤었습니다.
    KPGA회장이.
    그랬더니 KPGA회장이 그런 얘기를 하대요.
    금강이 적은지 알았더니 바다 같다고 한강 세 배 정도 되겠다고, 참 좋다고.
    그 때 마침 해가 질 무렵이었습니다.
    저녁노을이 참 멋있고 해서 앞으로 월드컵대회를 한 번 KPGA에서 유치를 하려는데 이런 자리가 있어야 한다 해서 그러면 좋다.
    우리가 유치를 할테니 그렇게 해 주십시오 했더니 며칠만 말미를 달라고 해서 며칠 말미했더니 우리가 내부적으로 결정 지었습니다.
    그러면 좋다.
    그런데 KPGA가 돈이 없습니다.
    KPGA라는 단체는 아시다시피 돈이 없고 또 김승학 개인적으로는 좀 돈이 있는 것으로 알고 있습니다.
    자세히는 모르지만 그래도 몇백억원 정도는 있는 것으로 알고 있습니다.
    그래서 그러면 KPGA골프장을 여기에 유치해서 대회를 하십시오.
    학교도 설립하고 특성상 KPGA는 상당히 대회를 많이 해야 합니다.
    왜 대회를 여기에서밖에 할 수가 없느냐 하면, 작년도에도 익산골프장을 빌리는데 9,000만원을 줬습니다.
    나흘간 빌리는데,
    그리고 골프장을 빌려주지를 않습니다.
    왜?
    9,000만원을 받아도 익산골프장은 1억원 이상 손해봤다고 투덜투덜 댑니다.
    그만큼 수익성이 있는데, 빌려주려고 하지를 않습니다.
    어쩔 수 없이 KPGA골프장이 들어서면 우리는 대회를 해야 합니다.
    그러면 익산은 개인 삼성이나 현대에서 하는 골프장보다도 KPGA골프장이 들어선다면 그만큼 프로테스트라든가 프로테스트 지망생이 7,000명 정도 됩니다.
    그런 지망생들이 와서 먹고, 자고 그 다음에 그 사람들이 다른 운동하고 틀려서 골프만큼은 그 자리에서 연습을 해야 합니다.
    특성상.
    그래서 채시장님한테도 그런 말씀을 드렸고, 조시장님한테도 그런 말씀을 드렸습니다마는 잘못하면 군산에서 다 과실을 따 먹으니 월드컵대회를 빌미로 해서라도 어떻게든지 익산에서 직선도로도 만들고, 함열에서 도로도 만들고 해서 우리 익산이 과실을 따먹을 수 있게끔 합시다.
    그러면 월드컵 유치를 어떻게든 해야 합니다.
    그런데 최근에 와서 이런저런 사정때문에 2007년도에 월드컵을 해야 하는데, 2007년도가 적기고 월드컵을 해야 하는데 시기가 자꾸 늦어지니까 프로협회에서 제주도를 검토하고 있습니다.
    그래서 저는 일언지하에 안 된다고 했습니다.
    시된 말로 익산골프장은 월드컵을 제외하면 안고 빠진 찐빵이다 여기에서 골프장 할 생각말아라.
    월드컵을 하지 않는다면 여기서는 안 된다.
    왜?
    우리는 우리 시비라든가 우리 세금을 안들고라도 국비를 가지고 국가대항전이기 때문에 시발전을 얼마든지 도모할 수가 있습니다.
    그래서 KPGA회장한테 구두입니다마는 만약에 월드컵을 여기에서 하지 못할 것 같으면 익산골프장 너네들 할 생각 말아라 저는 그렇게 공헌을 했었습니다.
    그러나 KPGA입장에서는 그런 거시기를 해서 지금 이제까지 왔는데, 자꾸 시기가 늦어지는 것입니다.
    특위도 이렇게 구성된 것은 위원님들이 잘 모르시고 또 반대하시는 분도 있고 그렇기 때문에 특위가 구성되어서 이렇게 왔습니다.
    어떻게 보면 좋은 의미에서 위원님들이 이것을 아셔야 합니다.
    그래서 제가 와서 말씀 드리는데 사실은 이것도 하나의 지연되는 빌미의 역할은 됩니다.
    지주들이나 거시기가 특위가 끝나면 봅시다.
    안 될는지도 모르고.

○위원장 신영철   회장님, 말씀하시는데 죄송합니다마는 간단하게 정리를 해 주십시오.

○익산상공회의소회장 한용규   제 말씀 드렸으니까 저한테 질의하실 사항 있으면 질의하여 주십시오.

○위원장 신영철   잠깐만 회장님이 오해를 하시는 것 같은데요.
    우리 의회가 이번 특위가 발목 잡는 것 같은 인상을 주고 있다 이런 말씀인 것 같아요.
    그런데 저희는 행정 문제가 지역 주민들로부터 무슨 문제가 있다라고 하는 청원이 의회에 접수되면 청원심사는 법적으로 하게 되어 있습니다.
    그래서 의회 자체적인 의지뿐 아니라, 청원을 요구하신 분들이 계시기 때문에 이 자리는 마련됐다 이렇게 생각을 하시고 위원님들, 전 조시장님하고 한회장님에게 동시에 궁금하신 것 있으면 질의해 주시기 바랍니다.
    손문선 위원, 좀 정리해서 하십시다.

○손문선 위원   한회장님한테 두 가지 질의만 하겠습니다.
    김승학 회장을 제가 만났을 때, 김승학 회장이 어떻게 해서 웅포골프장 개발사업이 뛰어들게 됐냐고 물어보니까 김영활이라고 하는 현재 KPGM부회장하시는 분이 잘 알아서 충청남도에서 하려고 하는 이런 부분이 있는데, 웅포에 와서 이것을 좀 했으면 좋겠다 그래서 그 전에는 김승학 회장 말씀이 한용규 회장님을 몰랐는데 김영활이라는 분이 한용규 회장님을 소개를 시켜줘서 알았고, 그 자리에서 한 번 검토를 해 보겠습니다라고 이런 얘기가 있어서 본인이 그런 스스로 했기 때문에 이 말에 책임지기 위해서 어쩔 수 없이 웅포로 오게 되었다라고 얘기를 하게 됩니다.
    그러면 조한용 시장님은 언제 만났냐 하다 보니까 한참 뒤에 검토 부분이 마무리된 뒤에 만났다라고 얘기를 했어요.
    이것이 연속선상으로 진행된 것이 아니고, 세 분이서 웅포관광지 개발 그 쪽 지역에다 골프장 사업을 하자라고 암묵적인 서로간에 대화들이 마무리된 뒤에 시장님을 섭외하게 되었다라고 얘기를 하는 것입니다.
    처음부터 조한용 시장님을 만난것이 아니고요.
    즉, 무슨 얘기냐 하면 이 부분에 대한 사업의 출발은 김영활 부회장님하고 한용규 회장님이 서둘러서 어쨌든 다리 역할을 했고, 한용규 회장님이 여기에 대해서 검토에 대해서 긍정적으로 생각을 했기 때문에 일정 정도 웅포에 들어가는 것으로 생각을 하고 그 후에 조시장님을 만났다라고 하는데 그 부분에 대해서는 맞나요?

○익산상공회의소회장 한용규   제가 설명을 해 드리죠.
    그것이 아마 김승학 회장이 잘못 안 것입니다.
    왜 그러냐 하면, 제가 대둔산 골프장에서 김영활 사장님하고 여기 와도 계십니다마는 이동수 J.C전회장님하고 저하고 만나서 그 다음날 대회가 있는 다음날 조시장님을 모시고 웅포골프장을 갔었습니다.
    거기에서 실제로 같이 견학을 했습니다.
    김승학 회장님이 그것은 잘못 기억하는 것으로 알고 있습니다.
    현지 보고 그 때 말미를 며칠 달라고 한 기억이 납니다.

○손문선 위원   김승학 회장님이 거짓말 하는 것인지 모르겠습니다.

○익산상공회의소회장 한용규   거짓말은 아니고, 기억을 잘 못하겠죠.

○손문선 위원   왜냐하면 조한용 시장님 한참 뒤에 만났다고

○익산상공회의소회장 한용규   그래서 그 양반이 지금은 김승학 회장님은 어떻게 보면 그 때 김영활 사장님은 바로 뒷동네고 웅포분이기 때문에 바로 뒷동네고 저는 골프장이 거기 들어왔으면 좋겠다는 생각을 가졌었고

○손문선 위원   김승학 회장님 말씀이 사실이다라면 시장님도 모르는 사이에 지역의 몇 분이 이 사업을 이미 어디로 가자라고 사전 약속을 하고 시작을 했다라고 하는 오해도 받을 수 있다는 것입니다.

○익산상공회의소회장 한용규   그 양반이 기억을 잘못하고 있습니다.
    다시 한번 확인을 해 보세요.
    그 때 조시장님 같이 가셨죠?

○손문선 위원   두번째 질의를 하겠습니다.
    웅포 골프장이 월드컵 대회를 유치하기 위해서 만든 것입니까, 아니면 시민들의 익산시 관광지나 세수 확보나 고용증대를 위해서 만든 것입니까?

○익산상공회의소회장 한용규   두 가지 다 포함이 됩니다.

○손문선 위원   월드컵 대회를 유치를 못하면 웅포 골프장을 할 수가 없어요?

○익산상공회의소회장 한용규   그렇습니다.
    왜냐하면 월드컵은 우리 나라 골프장 특성상 우리 나라에서는 사실은 세계적으로 보면 우리 나라가 골프로 따진다면 랭킹이 10위정도 됩니다.
    태국도 하고 후진국들도 많이 했는데, 우리 나라에서는 월드컵을 한 번도 못했습니다.
    왜 못했느냐 하면 우리 나라 골프장은 땅이 좁기 때문에 관전 위주한 골프장이 아닙니다.
    그저 경기 위주로 한 골프장이지.
    그런데 월드컵 대회를 하려면 엄청난 관중들이 오기 때문에 관중들 관중석이라든가 그것을 배려한 골프장이 들어서야 합니다.
    그래서 지금 제가 알고 있기로는 KPGA가 설계를 하면서 월드컵 본부한테 대목대목 승인을 맡아가면서 이것은 이렇게 해라, 저렇게 해라, 잔디는 월드컵 대회를 하는 데는 양잔디를 깔게 되어 있을 것입니다.
    그래서 양잔디를 깔아라.
    그런 대목을 지시를 받아 가지고 한 것으로 알고 있습니다.
    그래서 애초에 시작은 질의에 적합한지는 모르겠습니다마는 애초에 시작은 일단 골프장을 PGA뿐만 아니라 어디든지 유치해서 웅포 발전을 도모를 하자해서 추진했는데, 마침 저 같은 사람한테 표현하라면 호박이 넝쿨째 들어오다시피 PGA가 들어와서 쌍수로 환영하고 했던 것입니다.

○손문선 위원   그러면 월드컵 대회를 유치를 못한다고 하면 웅포골프장을 개발할 필요는 없다라는 것입니까?

○익산상공회의소회장 한용규   아니, 개발해야 한다고 보는데 솔직히 표현한다면 제 입장으로 봐서는 겁을 줬습니다.
    너네가 그만큼 투자하고 했지만 월드컵을 익산에다 유치를 않는다고 하면 익산에 와서 너 하지 말아라 하는 식으로 얘기를 했던 것입니다.

○손문선 위원   회장님 개인 생각이 그렇죠?

○익산상공회의소회장 한용규   그렇죠.

○손문선 위원   월드컵 골프대회를 유치를 못한다면 익산에 와서 골프장 할 생각하지 말아라 이런

○익산상공회의소회장 한용규   그것은 솔직히 표현한다면 월드컵을 한다면 익산이 폭파사건 난 뒤에 세계적으로 유명해 집니다.
    여기에서 월드컵 치루면.
    지금 우리가 금년에 축구 월드컵을 했습니다마는 미국이나 뉴질랜드라든가 호주라든가 세계 선진국에서는 사실 축구 월드컵보다 시청율이 미국 같은 데는 골프 월드컵이 시청율이 훨씬 높습니다.

○손문선 위원   월드컵은 나중에 다른 부분도 질의하고, 지금 무슨 얘기냐 하면 월드컵 때문에 실사단이 11월 5일인가 온다고 계속 얘기를 하는데 진짜 올지 안 올지는 두고 봐야겠지만, 즉 월드컵대회 때문에 계속해야 하니까 웅포 골프장을 모든 절차를 무시하더라도 강행을 해야 한다라는 생각을 갖고 있습니다.
    시굴조사도 내년 3월에 끝나는데 지금부터라도 빨리 착공을 해야 한다 얘기를 하고 김승학 회장도 실사단이 11월 5일 오니까 뭔가 삽자루라도 뜨는 것, 포크레인이라도 돌아가는 것을 보여줘야 실사단이 그것을 보고 OK한다 이런 얘기입니다.
    그러면 지금 문화재 시굴조사를 9월부터 하고 있는데, 실사단이 11월 5일날 오니까 강행을 해서 착공을 해야겠다는 것입니다.
    이것은 절차를 다 무시하고 한다는 것이거든요.

○익산상공회의소회장 한용규   아니요.
    그것은 얼마 전에는 그런 생각을 가졌습니다마는 이랬습니다.
    8월달에 월드컵 실사단이 온다고 하길래, 한국에 수해가 있고, 준비가 안됐으니까 금년 연말까지 와 주시오 하고 월드컵본부에다 연락을 했다고 해요.
    그런데 지금 현재 특위가 이렇게 구성하다 보니까 그것을 못합니다.
    그래서 채시장님한테 우리가 그것을 어차피 못하니 준비를 해 주시오.
    지자제에서 보증을 하고, 상공회의소도 보증을 하고 PGA에서 보증한다면 믿을 것 아니에요.
    법적인 절차를 순서대로 밟읍시다.
    사실은 그 때도 전부 끝나고 나서 그것을 하자는 것이 아니라, 개별법이라도 해서 그 사람들한테 나쁜 소리인지 몰라도 속이는 방법일 수 있을지 몰라도 하는 시늉이라도 합시다 했던 것입니다.
    그것이 전부 허가를 내서 무시를 하고 하자는 것이 아니라, 개별법이라도 해서 하는 시늉이라도 보여주면 실사단이 온다는 의미는 한국 너네들 말만 그렇게 왔다갔다 하는데 우리가 직접 봐야겠다는 의미 아닙니까?
    그래서 현재 시나 PGA에서도 그렇게 수정한 것으로 알고 있습니다.
    서류로 충분히 준비를 해서 그 동안에 이렇게이렇게 준비가 됐고, 앞으로 이렇게이렇게 할 수 있으니 우리 익산시에다 유치를 해주시오하고 그 분들이 오면 여기만 오는 것이 아니라 익산시장 만나뵙고 지사님 만나뵙고, 문교부장관 만나뵙고, 국무총리를 만나뵐런지 모르겠습니다마는 조정실장들은 뵙니다.
    그렇게 해서 국가 사업으로 끌어들이고 그렇게 하고 있습니다.

○손문선 위원   국제대회를 하다 보면 기존 있는 코스도 바꾸고 하죠?
    코스가 규격이 안 맞거나 아니면 거리상의 문제가 있거나 아니면 국제대회를 치를 수 있는 조건이 안 되거나 하면 대회본부에서 이 코스좀 수정해 달라고 하면 수정하고 그러죠?

○익산상공회의소회장 한용규   그럴 수도 있습니다.

○손문선 위원   한용규 회장님 골프쪽의 참피언이다고 하니까 무슨 얘기냐 하면 현재 골프장도 건설이 안 되어 있는 상태에서 국제대회하려면 코스도 바꾸고 하는데, 실제 실사단이 와서 여기를 본다라고 하는 것이 의문이 되는 것입니다.
    이상입니다.

○익산상공회의소회장 한용규   그것에 대해서 잠시 제가 말씀을 드리겠습니다.
    그것은 오시면 사실은 KPGA에서 거짓말을 했습니다.
    지금 공사를 하고 있습니다라고 거짓말을 했는데, 그것 때문에 온다고 보는데 설계라는 것은 항상 변경할 수는 있습니다.

○장오준 위원   조시장님께 두 가지만 질의하겠습니다.
    우리시 장기투자계획에 보면 96년도부터 웅포관광지 사업에 그 사업 안에 웅포골프장 계획이 들어가 있었죠?

○(전)익산시장 조한용   글쎄요.

○장오준 위원   본 위원이 확인한 것인데 96년도 사업 계획 보면 웅포관광지 조성 사업으로 사업을 할 때 그 사업 프로젝트 안에 일부가 웅포 골프장이라는 것이 있었습니까?
    왜 본 위원이 이런 말씀을 드리냐 하면, KPGA나 우리 한국골프협회나 아니면 타업체에서라도 골프장이 우리 익산에 들어올 수 있는 조성 사업이 그 전부터 이루어졌다 이런 말씀을 드리고 싶어서 말씀 드리는 것입니다.

○(전)익산시장 조한용   그것은 우리가 웅포관광지를 지정할 때부터 신청을 대략적으로 골프장이 이렇게 들어간다는 내용까지 포함해서 올린 것으로 알고 있습니다.

○장오준 위원   그렇습니다.
    우리가 96년부터 국토이용계획을 우리 익산시 장기투자계획을 수립하면서부터 웅포에 골프장을 세우겠다는 그런 계획을 가지고 있었습니다.
    그러나 지금 KPGA라는 사업체에서 우리가 99년부터 이 사업을 추진함에 있어서 일부 시민들은 아까 동료 위원님도 질의하셨지만 밀실행정이 이루어졌다 이런 말들이 나와서 본 위원이 그 부분을 다시 한번 짚고 넘어가려고 해서 그렇습니다.
    확실하시죠?

○(전)익산시장 조한용   예.

○장오준 위원   그리고 3대 의회에서 김승학 회장님이 의회를 방문하셨습니다.
    그래서 본회의장에서 간담회를 가진 적이 있어요.
    그런데 김승학 회장하고 우리 동료 위원이 이번에 갔다 와서 얘기가 다른 부분이 있어서 그 때 시장님께서도 계셨기 때문에 그런 부분을 한 번 묻겠습니다.
    그 때 당시에 우리 의회에서 가장 관심이 있었던 것이 문제가 됐던 것이 18개월 안에 과연 75만평이라는 땅을 살 수 있느냐?
    그런 부분에 대해서 강력하게 우리 동료 위원들이 어필을 했습니다.
    맞죠?

○(전)익산시장 조한용   맞습니다.

○장오준 위원   그 때 이 협약서에는 분명히 18개월이 넘어가면 이 협약서에 있는 어떤 불이익을 서로 이행하겠다 이런 부분들에 대해서는 우리 익산시에서는 18개월내에 땅을 전혀 사지 못한다.
    그 전에 쭉 익산시에서 이루어지는 큰 프로젝트를 보면서 단정짓고 이런 부분에 대해서 말을 했는데, 김승학 회장이 그런 얘기를 했죠.
    이것은 협약서에 의해서 이루어지지만 실질적으로 이 사업이 진행되고 끝나는 그 시점까지는 이 협약서에 대해서 법적인 어떤 조치를 취하지 않겠다고 그렇게 말씀하셨죠?

○익산상공회의소회장 한용규   제가 답변할까요.
    저도 같이 들었습니다.
    아까 송위원님이 말씀을 하셨는데, 저도 같이 들었고 그 때는 사실은 어떤 취지에서 18개월이라는 대목이 나왔느냐 하면 그 때 국장님이 그런 자신도 했었지만 사실은 담당공무원들을 꿰자. 그 안에 어떻게 할 수 있게끔.
    그런 의미에서 18개월이 사실은 나왔었습니다.
    그래서 지금도 손문선 위원이 가셨을 때 화가 나니까 그런 말씀을 했는지 몰라도 저도 솔직히 표현한다면 어떤 의미에서는 가재는 게편이라고 만약에 그것이 재판 붙으면 제가 증인 설랍니다.
    얘기는 오고 갔었습니다.

○(전)익산시장 조한용   손문선 위원께서 잠이 안 온다고 걱정을 크게 하시는 모양인데, 그 문제에 대해서는 그렇게 걱정 안 해도 우리 감이 그렇습니다.

○장오준 위원   이상입니다.

○손영환 위원   손영환 위원입니다.
    먼저 상공회의소 한용규 회장님, 지역 경제 활성화를 위해서 사실은 어떤 측면에서는 좋은 일을 하시느라고 그 동안에 노고도 많으셨는데, 이 골프장 진행 과정에서 문제점들이 돌출이 되었기 때문에 이런 부분들을 좀더 보완해 가지고 심도있게 추진하고 또 점검할 것은 점검하자 이런 측면으로 진행되다 보니까 항간에 또는 익산시 관내에 마치 우리 익산시의회에서 골프장 건설하는데 발목을 잡다 보니까 대외적으로 좋지 않은 이미지가 나가고 또 잘못되면 골프장 건설이 중단이 되는 것 아니냐, 이런 방향으로 여론이 되는 것 같아서 상당히 아쉽습니다.
    사실은 기 우리 위원장님께서 설명을 하셨습니다마는 시민들이 각계각층에서 문제점을 돌출했기 때문에 우리 익산시의회에서는 청원심사특별위원회를 조성해서 이런 문제점들을 보완하고 질의하는 과정이 되었다는 것을 말씀드리고 특히 조한용 시장님도 오늘 나오셔서 답변하시는데 반복되는 얘기입니다마는 조금 전에 손문선 위원께서 질의하는 과정에서 18개월 문제로 해 가지고 상당히 논란이 되고 또 시장님 답변이 다른 방향으로 답변을 하시기 때문에 저희 의회에서 진행되는 이 사항들은 속기록에 기록되고 영원히 보존되기 때문에 다시 한번 말씀을 드리는데, 본 위원은 3대 의회 때부터 골프장 건설에 상당히 관심을 많이 갖고 해 가지고 본 위원이 많이 지적도 하고 질의도 하고 보완도 했습니다.
    그래서 가장 걱정되는 것은 대한프로골프협회 KPGA이사라든지 그런 것보다 협약서 문제가 가장 문제가 있다.
    18개월 이내에 우리 익산시는 KPGA에다 토지를 매입해 가지고 넘겨주겠다.
    만에 하나 18개월 이내에 이것을 이행하지 못할 경우에는 공증을 해서 법적 조치를 하겠다 그래 가지고 본 위원이 반론을 제기하고 이 부분에 대해서 협약서 문제는 잘못되면 익산시에 엄청난 손실이 오기 때문에 우리 시장님께 말씀을 드려 가지고 공증을 보류를 하고 아니면 보완을 해서 협약서를 18개월을 삭제를 하든지 또는 연장을 하든지 이런 방법으로 했더니 시장님이나 관계 공무원들께서 그렇게 답변을 했습니다.
    그래서 문제가 되어 가지고 결국에 아까 한용규 회장님께서 말씀하셨는데, 우리 익산시의회 본회의장에서 대한프로골프협회에서 직접 오셔 가지고 익산시 우리 동료 의원들과 함께 거기에서 구두로 대화하는 과정에서 이 부분은 대한프로골프협회에서 18개월 이내에 우리 익산시 행정에서 실행하지 않는다 하더라도 큰 문제가 없습니다.
    이렇게 분명히 답변을 했습니다.
    그런데 아까 우리 시장님 답변은 그렇게 말씀을 않기 때문에 이것은 우리 시장님이 다시 한번 상기하셔 가지고 이것은 분명히 대한프로골프협회에서 그렇게 대답을 했습니다.
    그래서 우리 익산시는 어떤 법적인 18개월 이내에는 큰 문제가 되지 않는다.
    본 위원은 그렇게 판단을 하고 구두로 됐든지, 서면으로 됐든지 더군다나 신성한 본회의장에서 그렇게 답변을 했기 때문에 본 위원은 법적으로 효력이 있다고 생각합니다.
    그래서 18개월은 큰 문제가 아니라고 생각이 됩니다.
    그 다음에 웅포에 여러 가지 문제점들이 많이 돌출되고 있는데 본 위원은 여기에서 질문보다 동료 위원들께서 서울 또는 현지를 방문하면서 전부 자료를 수집했기 때문에 지금 웅포골프관광단지 조성 문제로 해 가지고 웅포 또는 그 일대 그리고 시민 일부분은 또는 환경단체 여러 가지 등등에서 많이 논란이 되고 지적되는 부분들을 소홀히 생각하지 마시고 좀더 관찰을 하셔 가지고 우리가 원하는 지금 추구하고 있는 대한프로골프협회가 됐든지, KPGM이 됐든지 간에 사업이 잘 추진되고 또 추진되는 과정에서 우리 시민들이 원하는 바 하나도 흐트러짐이 없이 시민에게 귀를 기울여서 진행할 수 있는 그런 사업이 진행될 수 있도록 본 위원은 말씀을 드리면서 다시 한번 한용규 회장님 고맙다는 말씀을 드리고 어차피 우리 지역경제 활성화를 위해서 노력을 하셨으니까 대체적으로 여론이 상당히 불만어린 마음 가짐이 있으리라고 생각이 됩니다마는 그런 마음보다도 익산시민을 배려하는 그러한 마음으로 협조를 부탁 드리면서 질의를 마칩니다.

○최병모 위원   최병모 위원입니다.
    다른 동료 위원들이 여러 가지 다른 문제를 지적이라고 할까요.
    문제점을 지적하기 때문에 한 가지만 조시장님한테 묻고 싶습니다.
    조시장님도 문화재에 대해서 지대한 관심을 가지고 계실 것입니다.
    골프장을 웅포에 하면서 혹시 문화재에 대해서 생각해 보신 적 있습니까?
    보고 받으신 적.

○(전)익산시장 조한용   거기에는 우리가 고분 지대가 있습니다.
    지정이 되어 가지고 보호하고 있습니다.
    그 지역도 우리가 당초 면적보다 확대해서 문화재로서 보호하도록 조치를 했습니다.
    그 후에 저희들이 지표 조사를 절차를 밟아서 했고, 그 지표조사에서 약간의 깨진 것들이 나오고 해 가지고 몇 개 지역을 선정을 해서 시굴조사를 할 계획이 되어 있는 것으로 알고 있습니다.
    나는 이미 진행이 되어 있는 줄 알고 있는데, 아직 진행이 안 된 것 같은데

○최병모 위원   지금 진행이 되고 있는데, 시장님 그 결과를 2001년 10월 31일날 받았고만요.
    그 때 협약을 하고 최종 협약서에는 2001년 7월 23일 했는데, 지표조사를 2001년 8월 7일에서 2001년 10월 31일까지 해 가지고 그 내용을 갖다 시장님한테 결과를 보고를 한 것 같습니다.
    문제점이 지금 여기 조사 지역 유적 분포 현황해 가지고 8개 지역이 문제가 상당히 심각하다 그렇게 보고를 한 것 같아요.
    그 부분에 대해서 혹시 한국프로골프협회라든지 여기 회장님도 계시지만 사적인 자리에서 그런 문제가, 여기를 골프장을 하게 됐는데, 이쪽에 문화재가 생각보다 심각하게 있다 그런 얘기는 혹시 해 본 적이 없습니까?

○익산상공회의소회장 한용규   그것은 저도 한 번 들어서 압니다.
    문화재라는 것은 우리가 선대로부터 물려받은 유산이기 때문에 만에 하나 지금 재표조사는 끝냈고, 발굴 조사를 합니다.
    거기에 보존 가치가 있다면 골프장 설계 변경해서라도 그 자리를 피해야죠.
    그래야 마땅하지 이것이 다른 축구장은 사각 몇미터 몇미터 하지만 골프장이라는 것은 유선이 이렇게 틀어질 수가 있고, 이렇게 틀어질 수가 있어서 그 자리가 유적지가 나온다면 충분히 피해서 할 수가 있습니다.
    그것은 시뿐만 아니라, 시민들도 그렇게 큰 그 결정은 우리가 하는 것이 아니라, 제가 알고 있기로는 문화재관리위원회에서 그것이 과연 보존을 해야 한다, 안 해야 한다는 것은 문화재관리위원회에서 결정을 해서 이것은 도저히 보존해야 한다 판정을 한다면 어쩔 수 없이 설계변경을 해야 합니다.

○최병모 위원   사적인 자리에서도 그런 논의를 했고, 회장님 같은 경우는 골프장에 대해서 잘 아시니까 건설 그런 문제점을 얘기를 하신 적이 있다는 것이죠?

○익산상공회의소회장 한용규   예.

○최병모 위원   그랬을 때 조시장님이 밑의 직원들한테 기초조사를 하고 해서 2002년 5월 28일 다시 보고가 되게 되는데 그 때는 조시장님이 선거 기간이어서 보고를 장병순 부시장이 받은 것으로 되어 있습니다.
    그랬을 때 협약서에 보면 15개월 본협약서 끝에 보면 2001년 7월 23일 협약서에 보면 본 협약서 작성일로부터 15개월 이내에 인허가가 완료되지 못하면 착공이 불가능할 때는 별첨 공유재산 매매계약서 상의 토지를 환매토록 한다 해 가지고 협약서에는 그 쪽이 잘못했을 때만 환매하고 그 생각만 했습니다.
    그런데 이 쪽에서 이 문제가 있었을 때 시일이 늦어졌을 때는 그런 얘기를 혹시 해 본 적 없습니까?

○(전)익산시장 조한용   지금 위원님 말씀하시는 것은 양자간의 협약서인데, 어떤 내용은 우리한테 유리하도록 어떤 내용은 KPGA한테 유리하도록 예를 들면 18개월 이내에 해결되지 않을 때는 손해배상을 해야 된다.
    우리는 우리대로 주장을 하고 그런 것입니다.
    그렇기 때문에 그 문제에 대해서는 물론 문화재 이 문제에 대해서는 관심을 많이 갖고 절차를 다 밟아서 지표조사를 했고 또 이러이러한 데서는 발굴 조사를 해야 된다고 보고를 받았고, 또 문화재청의 승인을 받아서 하고 있는데, 이런 문제는 하등에 차질이 없도록 아까 한회장님 말씀하신대로 피해야 될 데는 피해야 되고, 보존해야 할 데는 보존해야 된다 이런 데는 누가 반론의 여기가 없는 것입니다.
    단지 위원님께서 얘기하는 것은 안 됐을 경우에 이런 것들이 문제인데 그러나 현재 손위원님도 의견을 제시하고 또 18개월 문제하고 다 관련되는 문제입니다.
    그러나 이 문제에 대해서 현재 제가 가지고 있는 감은 이것에 대해서는 양편이 문제삼지 않는 이해의 정도로 있다 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

○최병모 위원   그 정도는 서로 양해가 되어 있다 그 말씀이죠?

○(전)익산시장 조한용   예.

○최병모 위원   본 위원이 왜 이 문화재에 대해서 얘기를 했느냐 하면 저희들이 현장 방문을 했을 때, 지금 날짜로는 계산상으로 보면 15개월 10월 23일이면 내일 모레입니다.
    내일 모레가 15개월이에요.
    그런데 그 때 현지에 가서 보니까 우리가 설명을 들으면서 보니까 내년 3월까지 거의 기초유적분포 현황에 대해서 시굴 기초조사를 더 해야 한다는 것 같아요.
    그래서 그 때 얘기가 저희 위원들이 조금 기간을 몇개월 늦춰 가지고 어느 정도 결말이 나고 아까 한회장님이 얘기하시는 골프장은 저도 골프장을 가 봤으니까 알지만 틀어서 할 수도 있고 그런 문제는 공사의 기법이고 충분히 그럴 수는 있습니다.
    그런데 이 부분이 아직은 몇 개월 정도 늦춰가지고 하면 어쩔까 현 집행부가 아니기 때문에 조시장님한테 말씀을 드리기가 그러는데 그래서 그 때 말씀을 드리니까 우선은 협약내로 쉽게 얘기해서 착공을 하고 그렇게 하자 그런 식으로 얘기를 하시더라고요.

○익산상공회의소회장 한용규   아까도 말씀드렸다시피 월드컵 본부에서 온다고 하니까 그 쪽으로만 몰아갔었습니다.
    그래서 이런 특위도 생기고 그 다음에 여러 가지 문제가 겹치다 보니까 이제는 서면으로 해서 시에서 보증을 하고 상공회의소에서 보증해서 그 쪽으로 그 양반들을 설득을 하자, 법적으로 어느 정도 끝난 뒤에 하자 그래서 아마 그쪽으로 시에서 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다.

○최병모 위원   그러면 조시장님이나 한회장님께서 상대적으로 한편으로는 시민의 편에서는 생각을 해 가지고 현 집행부에다 시민들도 이런 문제를 하고 있는데, 원칙은 그 쪽에 월드컵을 유치하기 위해서는 그 분들을 한편으로는 아까 말씀하신 그런 문제가 있으니까 그렇지만 양면성이 있지 않습니까?
    그런 면에서 현 집행부하고 한 번이라도 얘기를 해 보신 적 있습니까?

○익산상공회의소회장 한용규   예. 있습니다.

○송호진 위원   한용규 회장님께 질의가 아니고, 확인만 잠깐 하겠습니다.
    한회장께서 골프장 추진하는데 깊숙이 관여하시고 또 상당 부분 역할도 하셨는데, 이것이 다 지역경제 활성화를 위해서 하신 것이죠?

○익산상공회의소회장 한용규   그렇죠.

○송호진 위원   다른 뜻는 없으시죠?

○익산상공회의소회장 한용규   예.

○송호진 위원   협약할 때도 갑, 을, 병이 있고, 입회자가 있는데, 입회자로 익산상공회의소회장이 공인 자격으로 한 것도 지역 경제 활성화를 위해서 입회를 하신 것이죠?

○익산상공회의소회장 한용규   예.

○송호진 위원   2001년 10월에 익산오픈골프대회때 상금 잠깐 빌려주신 것도 그런 차원에서 빌려주신 것이죠?

○익산상공회의소회장 한용규   예.

○송호진 위원   그 때 2억원 빌려 주셨습니까?

○익산상공회의소회장 한용규   예. 그렇습니다.

○송호진 위원   며칠 뒤에 받으셨습니까?

○익산상공회의소회장 한용규   못 받았습니다.

○송호진 위원   아직 못 받았습니까?

○익산상공회의소회장 한용규   예.

○송호진 위원   2억원을 한회장님이 대납한 것으로 되는 것입니까?

○익산상공회의소회장 한용규   현재 그런 상태로 있습니다.
    그런데 제가 이 말씀을 드리죠.
    저희가 2억원을 보조하게 된 동기는 아까도 잠시 설명을 했었습니다마는 부산이나 충청도나 강원도 프로들도 전국에 내포되어 있기 때문에 왜 전라도 정권이 있기 때문에 익산으로 가냐, 우리는 이렇게이렇게 해 줄란다.
    제가 중간 입장에서 난처한 적이 뭐냐하면 프로협회에서는 부산에서는 이렇게 해 준다는데, 또 충청도에서는 이렇게이렇게 해 준다는데, 익산은 그렇게 또 못해주고 그래서 개인적으로 봅니다마는 상공위원들이나 거기에서 십시일반해서 사실은 작년에도 그랬고, 재작년에도 그랬고 하다 못해 우리 특산물인 고구마도 선물을 분위기 맞추느라고 했고, 우리 지역 내에서 나오는 섬유회사에서 나오는 양말이라든지 LG에서 나오는 쇼핑몰이라든지 상공인들이 십시일반해서 도와 가지고 사실은 프로들한테는 저희한테 익산 분위기가 이렇다 그래서 고구마 하나씩이라도 줘서 익산 고구마가 유명하니 고구마라도 집에 가서 쪄보라고 그렇게도 주고 사실은 그랬었습니다.

○송호진 위원   공식적인 자리에서 이런 말씀 드리기는 뭣합니다마는 본 위원은 개인적으로 평소에 한용규 회장님의 인품을 잘 알고 있습니다.
    그래서 질의를 했던 것이고, 10월 31일 원인행위를 한 것을 보면 익산시에서 한빛은행 484-04-109308계좌로 2억원이 입금이 되었습니다.
    그러면 한회장님이 개인적으로 2억원 KPGA에다 줬고 익산시에서 또 KPGA계좌로 들어갔고 그러면 본 위원이 볼 적에 10월 31일 익산시에서 그 계좌로 송금한 2억원이 돌아서라도 한회장님한테 와야 맞는 것인데, 그것이 안 왔다고 하면

○익산상공회의소회장 한용규   아닙니다.
    대회 성격상 상금이 2억원이면 부대 경비가 2억원 정도 들어갑니다.
    그래서 총 대회를 한 번 치르려면 상금만 가지고 하는 것이 아니라, 보통 부대경비가 2억원 정도 들어가서 총소요 경비가 4억원 정도 들어갑니다.
    그래서 익산에서 상금을 내 준 것이고, 그 다음에 부대 경비는 프로협회에서 온 임원들 식대라든지 기자들 접대비라든지 아니면 팜플렛이라든지 모든 비용들을 해서 보통 대회를 외국이나 마찬가지입니다.
    우리 나라만 그런 것이 아니라.
    대회 성격이 스폰서를 하는 경우는 대개 2억원 상금으로 하려면 4억원이 들어가고 상금을 5억원 정도 하려면 들어가는 비용은 엇비슷합니다.
    7억원 정도 돈이 있어야 5억원 상금을 거는 것입니다.
    상금이 그런 식으로 되는 것입니다.

○송호진 위원   그러면 2억원은 상금으로 익산시에서 KPGA에 지급을 했고, 한회장께서 2억원을 지급하신 것은 제반 경비로 사비로 지금 하셨다는 말씀이시죠?

○익산상공회의소회장 한용규   예.

○송호진 위원   그 때 계획서에 보면 4억4,496만8,000원입니다.
    그러면 상금 외에 나머지 부분은 한회장님 개인 주머니에서 스폰서를 하신 것으로 보면 됩니까?

○익산상공회의소회장 한용규   조금 누구 보태주는 사람도 있고, 사실은 우리 상공회의소에서 익산상공회의소나 익산시가 이런 분위기로 해서 사실은 익산오픈이 그래서 태동이 되었습니다.
    그 때 초창기에 익산오픈하려고 할 때 전북오픈으로 하냐, 호남오픈으로 하냐 여러 가지 말들이 있었는데, 익산에 골프장이 오기 때문에 익산오픈으로 합시다 그래서 익산골프장이 됐고, 제가 알고 있기로는 저만 그런 것이 아니라, KPGA회장도 몇억원 정도는 거기에 낸 것으로 알고 있습니다.
    저희가 돈을 다 못 줬습니다.
    지금 대회를 두 번했는데, 총 8억원 정도가 들어갔습니다.
    그랬는데 나머지는 김승학 개인 돈으로 냈을 것입니다.
    왜?
    이것이 각자 경상도 프로들, 강원도 프로들이 회의석상에서 자꾸 많은 말을 하니까 전라도 정권이기 때문에 전라도에 가려고 하냐, 왜냐하면 그 사람들은 PGA골프장이 들어서면 얼마나 지역발전이 되는지를 아는 사람들입니다.
    그렇기 때문에 자기 지역으로 서로 가려고 하기 때문에 아마 김승학 개인 돈으로도 상당히 쓴 것으로 알고 있습니다.

○송호진 위원   어쨌든 지역 경제 활성화를 위해서 일부 후원하신 분들이 있지만 대부분의 비용을 한회장님 사비로 하시고 전혀 그것도 받을 길도 없는 것이고, 그렇다면 올해나 내년쯤에 해 가지고 익산오픈골프대회가 개최가 되어 가지고 익산시에서도 후원할지 모르겠습니다마는 그런 경우가 발생된다면 한회장님께서도 사비를 지원하실 계획이 있으십니까?

○익산상공회의소회장 한용규   아니요.
    말씀 잘 하셨습니다.
    금년도에도 특위가 구성이 안 되었으면 신청하자고 사정을 했을텐데 분위기가 이래서 말도 못꺼냈습니다.
    그래서 김승학 회장한테 저는 그랬습니다.
    나 도저히 돈 못대니 당신네들이 알아서 하든지 말든지 하시오.
    나, 지쳤오.
    좋은 하겠자고 시에서 어떤 사람들은 내게 내 돈 들어갔는데, 돈 먹었느냐고도 하고, 중간에서 이런 일 못하겠으니까 알아서하시오.
    그 다음에 시에서도 저는 특위가 이렇게 어차피 좋은 의미에서 발전적으로 특위가 완전히 의문이 해소되고 만약에 충분히 됐다면 시의회에서 사실은 추진위원회가 결성이 되어야 합니다.
    시내에서 유치추진위원회를 만들자고 하는 것도 제가 많이 막았습니다.
    충돌을 하니 하지 말자.
    같은 시민들끼리 뭣하러 충돌을 하냐?
    우리가 모르는 점 있으면, 설명을 해 주자.
    그 양반들 이해를 시키고, 그러지 우리가 충돌하지 말자.
    의회에도 서두에도 제가 말씀드렸습니다마는 제가 아까 700여개 우리 회원사가 있다고 했습니다마는 저희 익산시내 상공인들 어떤 의미에서는 상공업자들 대표입니다.
    아무 때나 오라고 해서 오고, 아무 때나 기다리라고 해서 기다리는 상공회의소는 아닙니다.
    그러니까 위원님들도 저는 기꺼이 왔습니다.
    그 양반들이 모르니까 내가 가서 알 수 있는 한 설명을 해 드리자.
    저희 사무국 직원들이나 동료 의원들은 못 가게 했습니다.
    조시장님도 오셨길래, “시장님, 가십시다.”
    그래야 시장님 평이 낫지, 안 가시면 이상철 부시장님 안 오셨습니다마는 안 가시면 시장님 욕 먹으니 가서 떳떳이 말씀을 하십시오. 그래서 오게 되었습니다.

○위원장 신영철   서운하신 점 많고, 속도 상하신줄 압니다.
    그러나 상공회의소 700여 분들의 단체장이시고 그래서 저희가 모시기 상당히 쉽지는 않았습니다.
    같이 익산을 걱정하고, 익산 앞날의 발전을 위한다는 그런 의미로 좋은 자리에 오셨구나 하는 그런 마음을 가져 주시기 바랍니다.
    다른 질의사항이 없으므로 조한용 전 익산시장님, 한용규 익산상공회의소 회장님에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다.
    두 분 진실한 답변, 감사합니다.
    수고하셨습니다.
    중식을 위해서 정회하겠습니다.
    이의 없죠?
    ( “없습니다” 하는 위원 있음 )
    정회를 선포합니다.

○위원장 신영철   당초 약속 시간이 지연되었습니다.
    위원 여러분들 그리고 김영활 부회장님 그리고 방청석에 계시는 방청석 여러분, 양해해 주시기 바랍니다.
    회의를 속개하겠습니다.
    오전에 이어 계속해서 이해관계인에 대한 소견과 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
    방청석에 계신 시민 여러분께서도 원활한 회의를 위하여 협조해 주실 것을 당부 드립니다.
    먼저 웅포골프장 건설사업과 직접 관련된 김승학 KPGA회장님, 김진영 KPGM대표이사님, 안화영 KPGM상무이사님, 홍덕산 이즈마 대표이사님, 마백연구소 책임연구원이신 최완규 교수님이 불참하셨습니다.
    대단히 유감스럽게 생각을 합니다.
    그러나 바쁘신 중에도 이렇게 참석해 주신 김영활 KPGM 부회장님, 대단히 감사합니다.
    우선 웅포 골프장에 대한 소견을 간단하게 약5분에 걸쳐서 발표해 주시기 바랍니다.

○KPGM부회장 김영활   저는 이 업계에서만 한30년 있었습니다.
    평소 골프장이 지역 사회에 발전, 기여를 많이 한다는 것을 알고 또 익산시가 골프장을 유치한다는 내용을 알고 우연치 않게 김승학 회장을 만나서 골프장 유치에 일익을 한 것으로 알고 있습니다.
    아주 자랑스럽게 생각합니다.
    이상입니다.

○위원장 신영철   간단하게 말씀해 주셔서 대단히 고맙습니다.
    다음은 질의, 답변 시간입니다.
    위원 여러분께서 답변하실 이해관계인에게 질의해 주시기 바랍니다.

○이양몽 위원   이양몽 위원입니다.
    김영활 KPGM부회장께서 골프업계에 상당히 오랫동안 몸담고 계셨고, 골프라는 업종이 지역발전에 상당히 역할을 하기 때문에 삼파역을 한 것을 본 위원은 알고 있습니다.
    그런데 구체적으로 우리 부회장님께서는 어떻게 역할을 해 주셨는가 그 부분만 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.

○KPGM부회장 김영활   서두에서도 말씀드렸습니다마는 지난번에 충청오픈을 제가 근무하던 대둔산 골프장에서 개최하게 되었었습니다.
    그 때 경기위원장은 이인재씨였고, 그 때 김승학 회장을 만나 가지고 김승학 회장이 KPGA전용으로 쓸 수 있는 골프장을 충청남도 안면도에 진행하고 있다는 얘기를 들었습니다.
    그런데 안면도는 모래가 되어 가지고 염기가 올라오고 또 접근하기 좋지 않은, 교통상의 문제입니다.
    그래서 고민이라고.
    거기에 상당히 투자를 했는데, 걱정이다 그런 얘기를 하길래, 그러면 익산에서 이것을 하려고 하는데, 가보지 않겠느냐 그렇게 얘기가 되어 가지고 그 며칠 후에 익산에 오셔 가지고 현지를 답사를 한 후에 지금에 이르게 된 것으로 알고 있습니다.

○이양몽 위원   그러니까 같은 골프장을 하더라도 일반 개인이나 어떤 회사에서 경영을 하는 것보다는 골프협회 KPGA에서 이것을 경영을 하면 우리 지역에 상당히 도움이 되기 때문에 그 부분을 알선 내지 추천을 하셨다 그런 말씀인가요?

○KPGM부회장 김영활   예. 그렇습니다.

○이양몽 위원   그런데 부회장님께서는 주주 내지 이사에는 등재는 안 되어 있어도 이 일을 추진하는데 상당히 역할을 한 것으로 알고 있습니다.
    그래서 내용을 잘 아실 것 같아서 한 번 질의하겠습니다.
    오전 시간에도 우리 위원들이 지적을 했듯이 협약서 관계가 2000년 10월 30일 협약서에는 아까도 얘기했듯이 골프협회장 갑의 승인에 의해서 새로운 회장, 그러니까 김승학 회장이 계속 회장이 된다는 법은 없고 바뀌었을 경우에 새로운 회장을 연대배상 채무자로 교체 변경할 수 있다 이런 조항이 있었는데, 2001년 4월 30일자에 보면 그것이 빠졌습니다.
    그 부분을 협회회장 책임에 대해서는 누락을 시켰고, 그 다음에 7월 23일 협약서에 분명히 우리 익산시는 그 계약 당사자가 누구냐 하면 KPGA한국프로골프협회가 되어 있는데, 갑자기 23일 협약서를 보면 KPGM이라는 재단법인이 나타나서 거기하고 계약이 된 상황에 대해서 알고 계시죠?

○KPGM부회장 김영활   모르고 있습니다.
    그 때 당시 협약하고 하는 내용들은 시하고 당사자들이 했고, 나는 그 때 직장 관계로 해 가지고 가끔 한 번씩 들를 정도로 되어 가지고 그 내용을 전혀 모르고 있습니다.

○이양몽 위원   어떻게 돼냐하면 제일 처음에 계약한 협약 내용이 모든 주체가 익산시와 KPGA 즉 한국프로골프협회하고 협약이 되었는데, 중간에 2001년 7월 23일 웅포 6만3,000평의 땅을 매매하는데 매매계약서에 KPGM갑작스런 단체가 나타났습니다.
    이 부분을 어떻게 생각하십니까?
    KPGM부회장님이니까 이 부분도 어느 정도 아실 것입니까?

○KPGM부회장 김영활   그 부분도 저는 개입을 안 했습니다마는 아까 오전 중에도 전 시장께서 그 문제는 언급을 하신 것으로 알고 있습니다.
    그 문제에 대해서 여러 가지 이의 제기를 하고 있는데, 그것은 법률적으로 성립이 되느냐, 안 되느냐 하는 문제는 그 때 가서 판단하면 되는 것으로 알고 있고, 제 개인은 아무 문제도 없다고 생각하고 있습니다.

○이양몽 위원   KPGA하고 KPG까지는 용어가 똑같은데, 혼돈되기 쉽게 KPGA하고 우리 익산시가 계약을 했는데, 갑자기 KPGM 알파벳 한자 바뀌었다고 하지만 분명히 법인이 틀리다는 말이에요.
    그런데 본 위원이 왜 이 얘기를 하느냐 하면, 혹시라도 일을 편하게 하기 위해서 이렇게 분명히 주무장관의 승인을 얻어야만 영리 사업을 하는데 그것이 걸림돌이 되기 때문에 KPGM이라는 재단법인을 만들어가지고 이렇게 일을 했다면 다행인데,

○KPGM부회장 김영활   제가 의도를 알겠습니다.
    대답하겠습니다.
    KPGA사단법인은 영리사업을 못하는 것으로 되어 있습니다.
    익산시하고 KPGA하고 협약서를 만들 당시에는 그것들을 어떻게 검토를 했는지는 제가 모르겠습니다.
    막상 계약을 하고 사업을 하려고 보니까 그런 것들이 되니까 PGA이사회에서 결의를 하고 KPGM만드는 문제는 PGA 이사회에서 결의를 해 가지고 정관에는 지금 그렇게 되어 있습니다.
    익산시와 KPGA가 웅포골프장 만드는데 주주가 되어 가지고 소기의 목적을 달성할 수 있는 사업 목적을 거기에 그렇게 넣어 놓은 것으로 알고 있습니다.

○이양몽 위원   잘 알았습니다.
    본 위원이 왜 이 얘기를 물었느냐 하면, 그럴리야 없겠지만 만에 하나라도 모든 일이 좋을 때는 협약서도 필요없지만 일이 잘못됐을 경우에는 토시 하나 가지고도 법률적인 해석을 필요로 하기 때문에 지금 KPGA하고 우리 익산시하고는 계약을 했는데, 모든 협약 내용에도 그렇게 되었는데, 실제 토지 매매는 KPGM이라는 재단법인하고 이루어졌습니다.
    그런데 KPGM거기에 네 명의 이사가 등록이 되어 있는데, 만약에 김승학 회장이 다음번에도 회장이 되고, 계속 된다면 문제가 없어도 다른 인물이 회장이 됐을 경우에 프로골프협회가 이것을 계속 승계할 수 있는가 그 부분 하나하고 KPGA에서 KPGM을 설립할 때 자기네들끼리 정관을 만들고 회의를 했지만 우리 익산시하고도 사전에 어떤 협의가 있었지 않는가, 사전에 협의가 있었다면 우리 익산시에서도 투명하게 그것을 명문화해서 협약서 내용에 그것을 포함시켜야 되지 않는가, 그런데도 불구하고 아는 분, 몇 분만 알았지, 갑자기 어느날 KPGA하고 계약을 했는데, 분명히 협약도 그렇게 되어 있는데, 토지매매계약은 KPGM이라는 알지도 못하는 단체가 나타났다는 말이에요.
    그렇다면 이 일을 원만히 수행을 하고, 모든 분들이 투명하게 알게 하기 위해서는 협약서를 다시 수정을 해야 한다고 본 위원은 생각하는데, 부회장님 어떻게 생각하십니까?

○KPGM부회장 김영활   오전에도 그 18개월 관계는 전시장님께서도 그랬고, 상공회의소 회장께서도 별 문제 없다, 신경을 안 써도 된다 그런 말씀을 하고 그러시는데, 제 의견은 조금 다릅니다.
    이런 모든 것이 순조롭게 가고 할 때는 별 문제가 없겠지만 순조롭게 가지 않을 때는 꼭 별 문제가 없다고만 볼 수가 없지 않는가?
    차제에 특위가 그런 문제를 지적해주고 한다면 앞으로 방향까지도 제시하고 수정해주는 그런 특위가 되었으면 좋겠습니다.

○이양몽 위원   본 위원이 묻고 싶은 것이 바로 그것입니다.
    잘못된 부분이 있으면 그것을 시인을 하고 모든 사람이 공감할 수 있는 협약서가 되고, 투명한 협약서가 되어야지, 혹시나 잘 되면 이것까지고 구태여 따질 필요가 있느냐, 이것은 부수적인 것이다 그렇게 얘기들을 하는데, 일이 잘못되었을 경우에는 글자 하나 토시 하나 가지고 법률적인 해석이 변하는 현 시국에 본 위원은 협약서 내용이 몇 가지가 잘못됐다고 봅니다.
    부회장님께서도 그런 잘못된 부분은 재협약을 해서라도 투명하게 해야 한다고 동의하시는 것 같은데, 본 위원은 그런 잘못된 부분은 분명히 다시 짚어 가지고 투명하게 할 수 있도록 부회장님께서도 협조를 해 주시기 바랍니다.

○KPGM부회장 김영활   잘 알겠습니다.

○이양몽 위원   이상입니다.

○손문선 위원   지금 KPGM부회장직을 맡고 계시죠?

○KPGM부회장 김영활   예. 그렇습니다.

○손문선 위원   KPGM부회장직을 어떻게 해서 맡게 된 것입니까?
    주주들이 스카웃을 했는지?

○KPGM부회장 김영활   처음에 말씀드렸듯이 저는 골프장 운영 관계는 타인이 많이 인정을 합니다.

○손문선 위원   그래서 스카웃 된 것입니까?
    웅포골프장 사업을 같이 해 왔기 때문에, 성의표시 .

○KPGM부회장 김영활   아닙니다.
    스카웃 된 것으로 생각하시면 되겠습니다.

○손문선 위원   앞으로 웅포골프장 이름이 KPGM컨트리클럽이라고 정해져 있던데요.

○KPGM부회장 김영활   아닙니다.
    KPGM은 법인명입니다.

○손문선 위원   골프장 명칭이 KPGM컨트리클럽인지 모릅니까?

○KPGM부회장 김영활   법인 명칭하고 클럽 명칭은 틀립니다.
    이리골프장은 대원건설주식회사고 클럽명칭은 익산컨트리클럽입니다.

○손문선 위원   그러면 KPGA이사회 회의록이 잘못됐다는 얘기네요?

○KPGM부회장 김영활   아니죠.
    아직 골프장 컨트리클럽 명칭은 정해지지 않은 것으로 알고 있습니다.

○손문선 위원   나중에 본 위원이 복사 한 부 해 드릴테니까 보세요.
    익산골프장 건설 건에 대한 토의를 아래와 같이 결의함.
    이사회 회의록입니다.
    이사회 회의록이 조작된 것인지, 아닌지는 모르겠지만 부회장님께서 골프장의 명칭, KPGM컨트리클럽을 한다라고 되어 있어요.

○KPGM부회장 김영활   아마 그쪽에서는 그런 세부적인 내용은 아직 안 정하고 편의상 그렇게 한 것으로 알고 있습니다.

○손문선 위원   이사회 회의록에 명칭을 KPGM컨트리클럽으로 한다라고 써져 있어요.
    나중에 한 번 보세요.
    본 위원이 한글을 못 읽는 것도 아니고, 이렇게 되어 있습니다.
    부회장님 생각하기에는 그 명칭이 아닐 것이라는 얘기잖아요.

○KPGM부회장 김영활   명칭이 아니라는 것이 아니라, 일반적으로 골프장은 법인 명칭하고 골프장 명칭은 틀리다 그런 얘기를 하려고 하는 얘기입니다.

○손문선 위원   그러면 KPGA에서 한 일을 잘 모르시는 것입니까?
    이 명칭에 대해서

○KPGM부회장 김영활   명칭에 대해서는 모르고 있습니다.

○손문선 위원   그러면 김영활 부회장님께서 어쨌든 골프장이 건설되면 C.C사장으로 임명된다는 소문도 있던데, 사실입니까?

○KPGM부회장 김영활   그것은 그 때 가봐야 아는 일이죠.

○손문선 위원   그러면 소문은 소문으로 끝나는 것입니까?

○KPGM부회장 김영활   그것은 모르죠.
    할 수도 있는 것이고, 안 할 수도 있는 것이죠.

○손문선 위원   할 수도 있고, 안 할 수도 있다는 것입니까?

○KPGM부회장 김영활   물론이죠.

○손문선 위원   KPGA하고 KPGM이 같은 계열사나 자회사라고 생각하십니까?

○KPGM부회장 김영활   아까도 말씀드렸는데, 전에 시장님도 그런 말씀을 하시던데.
    그 법률 관계가 전부 검토된 문제다.
    조금전에도 얘기했듯이 KPGA에서 사단법인이니까 사업을 못하니까 거기 의사에 의해서 그렇게 해 가지고 그렇게 만든 회사가 KPGM, 웅포관광지 개발을 하기 위해서 만든 회사입니다.

○손문선 위원   KPGA는 비영리사답법인이니까 영리사업을 못한다라고 알고 계신가요?

○KPGM부회장 김영활   예.

○손문선 위원   그러면 이것도 한 부 조금 이따 보여드릴께요.
    문화관광부 소관 비영리법인의 설립 및 감독에 대한 규칙을 보면 본 위원이 읽어드리겠습니다.

○KPGM부회장 김영활   읽을 필요 없습니다.
    알고 있습니다.
    다음 말씀하시죠.

○손문선 위원   못하는 것이 아니라, 장관 승인 맡으면 하게 되어 있어요.

○KPGM부회장 김영활   장관 승인은 단서 조항으로 되어 있는데, 그것은 안 해 주고 있는 것이고,

○손문선 위원   신청 해 본 적 있어요?

○KPGM부회장 김영활   안 해 주고 있습니다.

○손문선 위원   신청 해 본 적 있느냐고요?

○KPGM부회장 김영활   신청 안 한 것으로 알고 있습니다.

○손문선 위원   신청도 안 했는데, 미리 짐작해서 안 된다고 하시면 안 되잖아요.
    왜냐하면 K-리그도 다 영리사업을 하고 있습니다.
    그리고 축구도 영리사업을 하고 있고, 야구도 영리사업을 하고 있습니다.
    K-리그나 영리사업이잖아요.
    그렇죠?
    한국축구협회에서 하는 K-리그라고 하는 것을 아시죠?
    KOREA리그.

○KPGM부회장 김영활   예.

○손문선 위원   그것이 영리사업인가요, 아닌가요?

○KPGM부회장 김영활   글쎄요.
    그것이 영리사업입니까?
    K-리그는 지금도 삼성이나 그런 데서 스폰서가 나와서 해 주는 것이지,

○손문선 위원   다 거기에서 상품도 팔고 입장권도 받고 해서 영리사업 하지 않습니까?

○KPGM부회장 김영활   아니요. 그것은 주체에서 할 것입니다.

○손문선 위원   협회에서 영리사업하는 거잖아요.
    자기들이 장관 승인 안 맡고 하지는 않았을 것 아니에요.

○KPGM부회장 김영활   그런데 이런 것이 있습니다.
    오픈 경기를 해도 입장료는 팝니다.
    그것을 영리사업으로 생각하시는지, 어쩐지는 잘 모르겠습니다.

○손문선 위원   오픈 대회를 하면 그것은 마케팅 업체에서 팔겠죠.

○KPGM부회장 김영활   어쨌거나 협회이름도 같이 들어갑니다.

○손문선 위원   지금 KPGM의 주주가 누구로 되어 있는지 아십니까?

○KPGM부회장 김영활   알고 있습니다.

○손문선 위원   주주가 어떻게 되어 있습니까?

○KPGM부회장 김영활   아시지 않습니까?
    김승학씨, 김진영씨, 곽창환씨, 선세호씨입니다.

○손문선 위원   그러면 여기에 주식 출자한 분이 개인 4명이서 자본금을 10억원 만들었던데,

○KPGM부회장 김영활   모르겠습니다.

○손문선 위원   주주명단만 알고, 자본금은 모릅니까?

○KPGM부회장 김영활   예.

○손문선 위원   부회장님은 결산이나 이런 것을 하지 않아요?
    몰라요?

○KPGM부회장 김영활   우리 회사가 설립한지가 얼마 되지 않아서 결산은 아직 않죠.

○손문선 위원   그래요?
    본 위원이 KPGM대차대조표를 가지고 있는데요.

○KPGM부회장 김영활   나는 9월에 가서 그 내용을 모르겠습니다.

○손문선 위원   그러면 부회장님은 이쪽에 하나도 모르나요?

○KPGM부회장 김영활   9월 이후에 가서 그 내용을 모릅니다.

○손문선 위원   협회 부회장님이라는 분이 주주가 누구인데, 어떻게 자본금이 출자됐는지도 모르고, 결산이 어떻게 되었는지도 모르고,

○KPGM부회장 김영활   어디 협회 얘기하는 것입니까?

○손문선 위원   KPGM의 자본금이 10억원인지,

○KPGM부회장 김영활   결산은 1월에서 12월로 되어 있을텐데 그것이 과거에 결산이 됐는지, 어쨌는지 나는 9월에 가서 내용을 모른다는 것입니다.

○손문선 위원   언제 9월 얘기하는 것입니까?

○KPGM부회장 김영활   금년 9월입니다.

○손문선 위원   전혀 몰라요?

○KPGM부회장 김영활   예.

○손문선 위원   그러면 부회장님께서는 KPGM에 대해서 어느 정도나 알고 있는 것입니까?

○KPGM부회장 김영활   KPGM은 웅포관광지 사업을 하기 위해서 KPGA이사회에서 결의해 가지고 그렇게 만든 회사 그 정도로 알고 있습니다.

○손문선 위원   누가 주주가 얼마만큼 출자한지도 모르고 재정 상태가 얼마 있는지도 모르고

○KPGM부회장 김영활   아직 모르고 있습니다.

○손문선 위원   그러면 부회장님은 KPGM에 대해서 전혀 모르는고만요.
    단지 골프장 관련된 추진하고 이런 부분 외에는 전혀 모르십니까?

○KPGM부회장 김영활   그렇습니다.

○손문선 위원   그러면 본 위원이 부회장님하고 어떤 대화를 나눌 수 있는 부분이 정보나 이런 것이 전혀 조화가 될 수 없다라는 얘기네요.

○KPGM부회장 김영활   여기에서 그 회사의 재무재표를 가지고 얘기한다는 것은 특위 취지하고는 조금 틀린 것 같아요.
    저는 이 골프장이 어떻게 유치됐느냐, 일각에서 제기하는 특혜, 비리 그런 문제로 알고 있습니다.
    그래서 그 외의 문제는 제가 대답할 필요도 없을 것 같습니다.

○손문선 위원   왜 KPGM주주가 누구이고, 주식을 누가 몇 주 가지고 있고, 재정 결산이 어떻게 되어 있고 이런 것을 질의한 이유는 KPGA하고 KPGM하고의 관계때문에 묻는 것입니다.
    여기에는 KPGA가 출자한 것이 하나도 없다라는 얘기에요.
    아까 말했던 김승학 회장님을 비롯해서 선세호씨까지 네 분이 10억원을 만들어서 개인 출자를 했지, KPGA가 여기에 자본금을 출자했다든지 재정 지원을 했다는 것이 대차대조표 상이나 법인 등기부등본 상이나 전혀 안 되어 있기 때문에 묻는 것입니다.
    그 부분에 대해서 알고 있는지, KPGA하고 KPGM의 관계가

○KPGM부회장 김영활   혹시 이사회 결의서 가지고 계십니까?
    저는 못 봤습니다마는

○손문선 위원   이사회에서 KPGM만든다라고 한 것도 보내 달라고 했는데, 그것 없습니다.

○KPGM부회장 김영활   전문위원께서 지난번 금요일인가 얘기할 때 그 이사회 가지고 계시다는데, 나는 그것 모릅니다.
    그러니까 그것은 알면 아는대로 하십시오.
    제가 지금 그런 것까지 답변할 이유가 없으니까,

○손문선 위원   KPGM부회장님으로 오신 것이잖아요.

○KPGM부회장 김영활   저는 부회장이라도 오늘 제가 여기 와서 답변할 수 있는 것은 비리나 의혹 관계만 답변을 하면 됩니다.
    취지가 그것 아닙니까?

○손문선 위원   부회장을 맡고 있더라도 그 분야에 대해서는 전혀 모른다는 얘기죠?

○KPGM부회장 김영활   예. 9월에 가서 모릅니다.

○손문선 위원   그러면 월드컵 프로골프대회도 잘 모르겠고만요.

○KPGM부회장 김영활   그것은 대충 압니다.
    말씀하십시오.

○손문선 위원   월드컵 프로골프대회라는 것이 뭡니까?

○KPGM부회장 김영활   월드컵 프로골프대회는 국가 대항전 골프시합입니다.
    각 지역 예선을 거쳐 가지고 둘, 셋이 나가서 두 사람의 좋은 성적을 합계해서 내는 골프 경기입니다.

○손문선 위원   월드컵골프대회를 일명 월드컵골프 참피업쉽이라고 하는데 여기에 국가 대항전 상금 같은 것이 있을 것 아닙니까?

○KPGM부회장 김영활   당연하죠.

○손문선 위원   상금은 어떻게 유치합니까?

○KPGM부회장 김영활   상금은 대개 유치하는데에서 하는데, 방송권, 방영권 등등해서 나오고 일단은 KPGA에서 그 액수를 그 쪽에다 요구하는 액수를 주는 것으로 알고 있습니다.

○손문선 위원   월드컵 골프대회는 투어대회지 않습니까?

○KPGM부회장 김영활   투어는 아닙니다.

○손문선 위원   월드컵 골프대회가 투어가 아니라고요.

○KPGM부회장 김영활   글쎄요.
    손위원님이 아시는 것하고 저하고는 조금 다른 생각을 가지고 있는 것 같은데요.
    투어라고 하는 얘기는 돌아다니면서 시합을 하는 것보고 투어라고 하는데, 그것은 1년에 하는 경기입니다.

○손문선 위원   그러면 월드컵 골프대회를 관장하는 데가 어디입니까?
    조직이.

○KPGM부회장 김영활   월드컵 골프협회가 있습니다.

○손문선 위원   어디에 있습니까?

○KPGM부회장 김영활   미국에 있는 것으로 알고 있습니다.

○손문선 위원   협회장이 누구인지는 아십니까?

○KPGM부회장 김영활   모르겠습니다.

○손문선 위원   사무총장도 모르고요?

○KPGM부회장 김영활   예.

○손문선 위원   그러면 조직이나 이런 것

○KPGM부회장 김영활   지금 골프 단체가 32개가 있습니다.
    거기에서 경기 관계는 대한골프협회에서 합니다.
    또 프로샵 관계는 프로골프협회에서 하고, 여자는 여자프로골프협회에서 하는데, 그렇게 한국프로골프에 관계되는 사람 아니면, 단체장이 누구고, 사무장이 누구인지 잘 모릅니다.
    만일 웅포에서 경기를 하게 되면 우리는 그 코스 관리 유지를 해서 경기할 수 있게 해 주는 것이 우리의 임무입니다.

○손문선 위원   2007년까지 월드컵 골프 참피언쉽을 유치한다고 하는 분들이 어쨌든 유치전을 펴려면 조직협회장이든, 조직위원장이든, 사무총장이든 이런 사람이 누구고 어떤 식으로 로비를 불러들이고 하든지 그런 것은 다 알고 있어야 하지 않습니까?

○KPGM부회장 김영활   그것은 잘못 생각하시는 것입니다.
    그것은 여기 골프장을 하는 주체가 KPGA니까 그 분들이 그런 내용을 알고 있지, 이리골프장 가서 사장한테 누구냐고 물어보십시오.

○손문선 위원   그러면 김영활 부회장은 아까 발언한 내용외에는 월드컵골프대회도 잘 모르는고만요.

○KPGM부회장 김영활   진행이 그렇게 되고 있다는 것만 알고 있습니다.

○손문선 위원   그 정도밖에 모르는 것 아닙니까?

○KPGM부회장 김영활   그렇게 생각해도 좋습니다.

○손문선 위원   이상입니다.

○송호진 위원   송호진 위원입니다.
    중복되는 부분 빼고 몇 가지만 질의하겠습니다.
    KPGA가 사단법인이기 때문에 비영리단체이고 또 영리행위를 할 수 없기 때문에 KPGM을 설립해서 한 것으로 이해하면 되죠?

○KPGM부회장 김영활   예. 그렇습니다.

○송호진 위원   아까도 문화관광부장관한테 사전 승인을 맡으려고 하는 노력이나 절차 같은 것을 한 번도 시도를 해 보신적이 없죠?

○KPGM부회장 김영활   예.

○송호진 위원   앞으로도 시도해볼 의사가 없으십니까?

○KPGM부회장 김영활   정식으로 시도를 안해 봤는데, 대충 알아보니까 지금 문화관광부내에 단체가 200개인가, 300개인가 수백개 되는데 그것은 한번도 해 본 일이 없고해서 할 수가 없다는 식으로 흘러나왔습니다.
    그래서 정식으로 시도를 안 했습니다.

○송호진 위원   정식으로 하면 될지, 안 될지는 해 봐야 알겠습니다.

○KPGM부회장 김영활   그런데 안 할 생각입니다.

○송호진 위원   그것이 문제입니다.
    익산시는 익산시장하고 KPGA하고 협약을 했습니다.
    그래서 앞으로 이것 추진할 때도 익산시의 카운터 파트는 KPGM이 아니고 KPGA인데, KPGA가 사업을 할 수 있는 자격이 안 된다고 하면 앞으로 큰 딜레마인데, 이 문제를 생각을 해 봐 주시고, 그리고 이즈마에 대해서 아십니까?

○KPGM부회장 김영활   전혀 모릅니다.

○송호진 위원   그러면 유종근 씨는 아십니까?

○KPGM부회장 김영활   전북도지사니까 알죠.

○송호진 위원   김대열씨 아십니까?

○KPGM부회장 김영활   얼굴 알고 지내고 있습니다.

○송호진 위원   김동민씨는?

○KPGM부회장 김영활   모릅니다.

○송호진 위원   홍덕산씨는?

○KPGM부회장 김영활   홍덕산씨 김승학씨 그 분들은 제가 25년전부터 알고 지내는 사이입니다.

○송호진 위원   강재수씨는 아십니까?

○KPGM부회장 김영활   모릅니다.

○송호진 위원   홍덕산씨를 빼고 김대열, 김동민, 강재수씨가 다 이 부근 사람인데, 김대열씨가 이즈마의 이사로 되어 있고, 김동민씨가 이사로 되어 있습니다.
    김동민씨는 유종근 전 지사의 처남으로 알려져 있습니다.
    그리고 강재수씨는 정무부지사 출신인데, 감사로 등록이 되어 있는데, 2001년 7월 6일 사임을 했습니다.
    7월 7일자로 등기가 정리가 되었는데, 여기에 대해서 아시는 것 없습니까?

○KPGM부회장 김영활   전혀 모릅니다.

○송호진 위원   이 분들이 다 유종근 지사하고 친분이 깊다는 것은,

○KPGM부회장 김영활   그것도 모릅니다.
    개인적인 친분까지 내가 어떻게 압니까?

○송호진 위원   웅포리 235번지가 KPGM주식회사의 본점으로 되어 있죠?

○KPGM부회장 김영활   등기부상에 그렇게 되어 있습니다.

○송호진 위원   그러면 235번지가 누구 땅입니까?

○KPGM부회장 김영활   잘 모르겠습니다.

○송호진 위원   익산시 땅으로 되어 있습니다.
    부회장께서 본점 땅 주인이 누구인지 모르십니까?

○KPGM부회장 김영활   아까도 그랬지 않습니까?
    지금 내가 이쪽에서 사무실 개설이나 사무실 신축을 못하게 해 가지고 내가 사무실에 출근을 1주일에 한 두번 분당에 있는 사무실에 가서 업무 협의만 오고 가고 하는데, 늦게 들어간 사람이 회사 업무에 대해서 꼬치꼬치 묻는 것도 도리가 아닐 것 같아서 잘 묻지도 않고, 알려고 하지도 않았습니다.

○송호진 위원   그 이전에 등록이 되어서 잘 모르시는 것 같은데, 일단 웅포리 235번지는 아무것도 없고만요.
    컨테이너 박스 하나도 없는 것이죠?

○KPGM부회장 김영활   그런 것으로 알고 있습니다.

○송호진 위원   전화기 한 대도 없고요?

○KPGM부회장 김영활   예.

○송호진 위원   익산시 땅에다 KPGM에서 등기를 내 놨습니다.
    전도금이 2001년 12월 31일자 제33기 KPGA대차대조표를 보면 19억7,200만원이 전도를 누가 해 갔는지, 전도해 간 것으로 알고 있거든요.
    그 내용 아십니까?

○KPGM부회장 김영활   모릅니다.

○송호진 위원   그러면 그것 갖다 익산시하고 KPGM하고 계약해서 6만3,000평 토지매입한 것도 모르십니까?

○KPGM부회장 김영활   그런데 아까도 말씀드렸습니다마는 기업의 회계관계는 잘잘못이 있으면 세무당국이나 또 그보다 더 잘못된 것이 있으면 검찰이나 그런 데에서 알아서 할 문제고 저는 그런 내용을 전혀 모릅니다.
    그쪽에서 100억원을 썼든, 200억원을 썼든 여기에서 굳이 이러고저러고 할 필요가 있는지 모르겠습니다.

○송호진 위원   부회장님께서는 그렇게 생각할지 모르지만 저희 위원들이 생각할 적에는 상당히 깊은 함수관계가 있어서 질의하는 것이고요.
    그러면 그 사항에 대해서 전혀 모르신다는 말씀이죠?

○KPGM부회장 김영활   예. 모르고 있습니다.

○송호진 위원   그것이 전도금인지 회사 대 회사로 대여금을 빌려준 것인지, 아니면 개인의 어떤 가지급금인지 전혀 모르신다는 말씀이죠?

○KPGM부회장 김영활   예. 그렇습니다.

○송호진 위원   그 처리 결과도 모르시고요?

○KPGM부회장 김영활   예.

○송호진 위원   지금 웅포골프장을 몇 홀로 계획하고 계십니까?

○KPGM부회장 김영활   원래는 36홀로 계획을 했습니다마는 환경부에서 27홀에다 연습홀, 씩스홀 그렇게 해 줬으면 좋겠다는 의견을 낸 것으로 알고 있습니다마는 골프장 허가의 주체는 시도지사인 것으로 알고 있습니다.
    환경부에서 어떻게 그런 의견을 냈는지는 내용을 잘 모르겠습니다.

○송호진 위원   지금 본 위원이 알기에 27홀로 해 가지고 18홀은 회원제이고 9홀은 퍼브릭으로 알고 있는데, 지금 그렇게 하는 것입니까?

○KPGM부회장 김영활   예. 그것에다 씩스홀 3홀짜리인지 연습홀

○송호진 위원   그것은 학생들용이고요.

○KPGM부회장 김영활   예.

○송호진 위원   그러면 회원권을 얼마씩 팔아 가지고 조달할 계획인지 그것은 아십니까?

○KPGM부회장 김영활   그것은 엊그제 SBS에서 골프장 건설 어떻게 생각하십니까? 거기에서도 회원권 숫자가 나오던데, 옛날에는 관광진흥법에서 골프장을 관장할 때는 매홀 100명씩 해서 18홀에 1,800명 또 추가 라인을 할 때는 600명 또 라인을 하면 600명 그래서 36홀 골프장을 할 때는 3,000명으로 되어 있고, 그 후에 체육설치이용에관한법률에서는 투자비 한도내에서만 골프장 회원권을 팔도록 되어 있습니다.
    예를 들어서 100억원을 했다면 1억원씩 하면 100명, 5,000만원씩 하면 200명 그런 식으로 그것도 작년부터는 그 법이 폐지돼서 투자비에 관계없이 사업자가 모집할 수 있는 데까지는 모집하는 것으로 그렇게 되어 있습니다.
    그런데 그 골프장 가격은 시장에서 결정됩니다.
    우리가 많이 해 가지고 적은 숫자 가지고 가면 골프장 운영하기가 좋습니다.
    그러나 그렇게 안 되는 것은 많이 받을 수 없는 것은 시장에서 가격 형성이 그렇게 안 될 때 못 받고 있습니다.
    그러니까 지금 현재로서는 뭐라고 말씀을 할 수가 없습니다마는 여러 가지 지금 여건으로 봐서는 1억5,000만원 정도는 받을 수 있지 않겠느냐 그런 생각도 해 보고 있습니다.

○송호진 위원   그러면 주말 회원권을 1억5,000만원으로 계획하십니까?

○KPGM부회장 김영활   예. 그렇습니다.

○송호진 위원   그러면 몇 명 정도 생각하십니까?

○KPGM부회장 김영활   요새 서울 근교에서 27홀에 5억도 받고 하는데, 그 쪽에서 보면 대개 375명, 400명 이하로 받대요.
    그래서 지금 명문 골프장이라고 하는 것들이 클럽 300, 클럽300은 399명을 받는 것으로 했습니다.
    400은 안 넘기겠다.
    그런 것들은 골프장에서 부킹이 잘 되고 하는 것들은 결국 회원권 시세를 올리게 되고, 회원권을 가입하는데 촉진을 시키기 때문에 현재로 봐서는 오육백명 이내가 되지 않을까 그렇게 보고 있습니다.

○송호진 위원   600명으로 예상을 하면 1억5,000만원씩이면 900억원이 조달이 될 수 있겠네요?

○KPGM부회장 김영활   예.

○송호진 위원   1,400억원을 사업비로 예상했을 때, 500억원 정도는 자금을 조달할 필요가 있겠습니다.
    계상상으로 그렇게 되는 거죠?

○KPGM부회장 김영활   예.
    1,400억원이라는 얘기는 어디에서 나온 것입니까?

○송호진 위원   녹취록에도 안화영 상무이사가 1,400억원이고 사업 계획서에도 1,400억원으로 되어 있습니다.
    그런다고 보면 최대한 멕시멈으로 잡았을 경우에도 600장의 회원권을 분양했을 때, 1억5,000만원씩 하면 900억원까지는 가능하다는 말씀입니다.

○KPGM부회장 김영활   초창기는 이것이 전국적인 골프장으로 사용이 되기 때문에 맨 처음에는 전라북도에 50매 정도 회원권을 파는 것으로 했는데, 일각에도 그래도 제일 많이 이용할 사람들은 전북 골프아들이니까 100장 정도는 팔아줘야 된다.
    왜 그런 얘기가 나오냐 하면 부산이나 서울에서 여기를 프로테스트다 하고 오려면 요새는 예약을 안하면 못오게 되어 있습니다.
    칠 수가 없으니까 부산에도 회원이 있어야 프로지망생이나 그 사람들이 여기 와서 연습할 때 그 분들 이름으로 예약도 해 줘야 되니까 전북에다 많이 하는 것은 무리다.
    단지 처음에 1억5,000만원이면 그것은 1억8,000만원 다음에 2억원도 받을 수 있고, 그 때 상황에 따라서 틀리지만 일단을 그렇게 생각하고 있습니다.

○송호진 위원   물론 골프장 가격을 결정하는 데는 시설이나 위치해 있는 위치나 또 주말에 부킹을 어느정도나 보장해 줄 수 있냐, 또 부대서비스가 어떻게 되냐에 따라서 변수는 많이 있겠습니다마는 본 위원이 알기에는 서울 쪽에는 4억원, 5억원도 흔히 있다고 합니다마는 전라남북도 지역에서는 익산컨트리가 기준시가가 2,300만원 최근의 시세가 이천육칠백만원 정도, 태인이 기준 시가가 5,800만원, 매매 가격이 6,700만원, 클럽구베액이 8,000만원 시세입니다.
    승주컨트리가 8,400만원, 남광주컨트리가 4,400만원, 광주컨트리가 3,000만원정도, 지금 모집 중에 있는 무주컨트리가 1억500만원, 프레아 충남 C.C가 1억원 정도 입니다.
    그런다고 보면 웅포가 어떠한 조건으로 어떻게 제시할지는 모르지만 회원이 600명이라고 한다면 600명 하루에 예를 들어서 100팀정도 부킹하는 것으로 보면 맞습니까?
    대충 평균적으로.

○KPGM부회장 김영활   계절에 따라서 틀리겠지만 평균 100팀은 되겠죠.
    그런데 송위원님!
    지금 영암에 골프장 회원 모집하고 있습니다.
    거기에 1억5,000만원씩 하고 있습니다.

○송호진 위원   그래서 웅포컨트리도 1억5,000만원은 충분히 가능성 있다고 생각하신다는 말씀이십니까?

○KPGM부회장 김영활   그 이상 받으면 더 좋죠.
    일단을 그렇게 생각하고 있습니다.

○송호진 위원   이런 기준이라면 자금 조달 계획이 KPGA에서 한 푼 안 내 놔도 가능할 수 있다는 말씀인가요?

○KPGM부회장 김영활   기본적으로 송 위원님도 잘 아시겠지만 회사를 설립하면 기본적으로 자본금이 있어야 되지 않습니까?
    내가 KPGM정관을 보니까 거기에도 자본금을 400억원 정도 잡고 있는 것 같더라고요.
    절차는 정관에 나와 있는 주주가 누구냐?
    익산시도 투자를 한다면 익산시도 주주가 되겠죠.
    정관에 그렇게 되어 있으니까.
    그렇게 해서 조달을 하고 또 골프장에 대해서 매력을 느끼고 있는 것은 골프장은 착공하고 30%만 되면 회원 모집이 가능합니다.
    그러니까 그것을 로테이션하면서 갈 수도 있고, 최종적으로 모자라는 것은 차입해다 쓰고 영업하면서 갚아나가면 되는 것으로 알고 있습니다.

○송호진 위원   좋습니다.
    세계대회를 8회 예정하고 있습니다.
    8회가 가능합니까?

○KPGM부회장 김영활   8회도 될 수 있고, 10회도 될 수 있는데, 지금은 거기에 대해서는 내가 구체적으로 뭐라고 할 단계가 아닙니다.

○송호진 위원   본 위원이 왜 이 질문을 하느냐 하면, 물론 8회도 할 수 있고, 10회도 할 수 있습니다마는 현실적으로 세계대회를 개최하려면 후원하는 후원자가 있어야 되거든요.
    물론 방송권도 있고 하지만 일단 대기업에서 후원을 해야 하는데, 이것이 1, 2억원도 아니고, 익산오픈골프대회라고 2001년에 속된 표현으로 시시껄렁한 대회를 하는데도 4억4,000만원이 들었습니다.
    그런데 세계대회를 하려면 최소한 수십억원이 드는데, 이것을 1년에 8번을 그렇게 수십억원씩 될 후원자가 줄 서 있을 것인지, 지금 허브광으로 인천공항이 72홀이 들어서면 거기도 한다는 얘기도 있는데, 거기 외에도 대한민국에 백수십개의 골프장이 있는데, 그런 데를 다 재껴 놓고 익산 웅포에 8회를 유치할 수 있는 것이 현실적으로 가능한 것인지, 아니면 스포츠마케팅으로 할 수 있는 자신이 있는 것인지, 또 후원자를 구할 수 있다고 생각하십니까?

○KPGM부회장 김영활   답하겠습니다.
    우리 송위원님께서 앞으로까지 너무너무 걱정을 많이 해 주셔서 대단히 감사합니다.
    일단 골프 경기에서 오픈 경기라고 하는 것은 해외에 있는 사람이든지, 아마추어든지 누구든지 와서 시합에 임할 수 있다는 것을 오픈 경기라고 합니다.
    또 하나 요 근래 해외에서 유명한 프로들이 오면 상금에 관계없이 왕복비행기 숙박비 등외에 이삼십만불을 줘야 옵니다.
    그래서 여러 가지 걱정을 많이 해 주시는데, 그것은 그 때 가서 좋은 여건이 되면 또 미국 같은 데 가면 PGA디조트니 PGA골프장이 많습니다.
    그러면 거기는 어떻게 그렇게 하느냐?
    스폰서가 일정액을 PGA후원금을 냅니다.
    그러니까 아까 손위원께서도 말씀하신 투어 거기는 매주 돌아다니면서 하지 않습니까?
    투어가 뭡니까?
    여행입니다.
    투어를 하면서 골프대회를 하니까 스폰서도 많고 그런 돈이 축적이 되어 가지고 그런 골프장도 건설하고 그럽니다.
    앞으로 우리도 그렇게 되지 말라는 법은 없겠죠.

○송호진 위원   알겠습니다.
    그러면 한 가지만 질의하겠습니다.
    지금까지 이 사업하면서 지난번에 저희 위원들이 현지 출장가서 김승학 회장이나 안화영 KPGM상무이사하고 대화한 녹취록을 보면 지금까지 들어간 경비가 70억원 또는 100억원 정도 들었다고 하는데 그것이 사실입니까?

○KPGM부회장 김영활   그것은 내가 실사를 안해봤으니까 모르지만 꽤 많은 돈이 들어간 것만은 사실입니다.

○송호진 위원   정확하지는 않지만 수십억원이 들어간 것 사실입니까?

○KPGM부회장 김영활   수십억원이죠.

○송호진 위원   그러면 그 돈을 누가 댔습니까?

○KPGM부회장 김영활   지난번 송위원께서도 PGA에서 돈 하나 안 내고 뭐한다.
    PGA 프로들 얘기하고 그러는데 지금은 김승학 회장이 대고 있는 것으로 알고 있습니다.

○송호진 위원   우선은 김승학 회장이 사비로 70억원인지 100억원인지는 모르지만 수십억원을 대고 있고만요?

○KPGM부회장 김영활   예.

○송호진 위원   그러면 그런 것이 정산이 되고 있는지, 아니면 김승학 회장 개인 주머니에서 나가면서 된 것인지, 70억원이든, 50억원이든 그 돈이 KPGA에 입금이 되어 가지고 거기에서 잔고 정리가 되고 있는지 그런 내용 아십니까?

○KPGM부회장 김영활   그것은 잘 모르겠습니다마는 김승학 회장이 돈 받을 생각이 있다면 장부에다 정리를 하면서 돈을 썼겠죠.
    장부에 기재되지 않은 돈은 돈이라고 볼 수 없어요.
    쓴 돈인지, 아닌지 그것은 썼더라도 안 썼다고 봐야겠죠.

○송호진 위원   그런데 녹취록에 보면 KPGA에서는 이사나 누가 단 돈 얼마 댄 적도 없고 지금까지 들은 돈을 전부 김승학 회장이 댔기 때문에 망해도 김승학 회장이 망해도 누가 시비걸 사람이 없다 이러는데 그렇다고 보면 장부 기장하거나 정식으로 처리된 돈이 아니다라고 이해해도 됩니까?

○KPGM부회장 김영활   그것은 잘 모르겠습니다.
    안 봤으니까 모르지만 단지 그 분은 운동을 오랫동안 해 가지고 상당히 단순하고 명쾌하신 분입니다.
    그래서 위원들이 거기까지 오신 것에 대해서도 상당히 나름대로 불쾌하게 생각하시는 것 같더라고요.
    그것은 지금 대한민국 자치단체들이 전부 골프장을 유치하려고 혈안이 되어서 난리인데, 익산시민이나 시의원께서는 어떻게 생각하는지 모르지만 KPGA에서는 그래도 익산을 간 것은 자기들도 필요해서 갔지만 익산도 좋은 것이다, 그렇게 생각하고 있는데, 그것을 와서 뭐하고 하니까 상당히 격한 얘기로 그런 얘기, 저런 얘기를 많이 한 것으로 알고 있습니다.

○송호진 위원   참고적으로 말씀드리면 익산시의회에서는 지금 4대 의회입니다마는 3대 의회에서 토지도 매입하고 매각하고 다 할 수 있도록 승인을 해 줬습니다.
    지금 현재 이 4대의회 특위에서는 찬, 반 문제가 아니고, 골프장을 추진함에 있어서 어떤 절차나 방법상의 하자나 또 청원인들이 의혹을 제기했기 때문에 거기에 대해서 청원에 대한 심사를 한다는 사실을 본 위원이 분명히 밝혀 드리고, 익산시나 시민이나 시의회도 사업 주체가 확실하고 튼튼한 사람이 사업을 추진한다면 어떤 의혹점이나 이런 것이 없을 것입니다마는 지금까지 나타난 정황이나 여러 가지 증거로 볼 적에 KPGA가 속된 말로 맨주먹 붉은 피로 이것 하는 것 아니냐 그런 과정에서 여러 가지 무리수를 두고 행정은 행정대로 잘못 가고 단추가 잘못 끼워져 가지고 계속 가고 있는 것 아니냐, 이런 우려가 있다는 것, 또 그것이 우려가 아니고 현실로 다가오고 있다는 것을 지적 드리면서 질의를 마칩니다.

○KPGM부회장 김영활   거기에 답하겠습니다.
    송위원께서 그렇게 걱정해 주는 것도 기우만은 아니라고 생각합니다.
    일반적으로 사단법인 협회라는 것은 수익사업을 않고 회비 등등으로 운영하기 때문에 그렇게 생각할 수도 있습니다.
    아까 오전에 증언하러 가신 상공회의소도 7, 8억원 이상 매출하는 업체가 700개 된다고 그렇게 말씀하시는데 그러면 일반적으로 익산 상공회의소를 어떻게 생각하느냐?
    상공회의소에서 무엇을 한다고 하면 부정적이냐, 거기는 전부 인적 자원이 있습니다.
    KPGA도.
    그런 인적자원은 돈으로 꼭 어떻게 환산할 수 없는 큰 인적자원입니다.
    저는 충분히 하고도 남는다고 그렇게 생각합니다.

○송호진 위원   그러면 한 가지만 추가적으로 질의하겠습니다.
    지금 전라북도 내에서도 추진 중이거나 진행 중인 골프장이 10여군데 됩니다.
    어떤 데는 10년 이상 추진하면서도 지지부진하게 추진이 안 되고 있는 곳도 있는데, 또 한국에서는 현재 골프장 추진하다가 산 까 뭉개놓고 부도난 골프장이 한 군데가 아닙니다.
    만약에 웅포 골프장이 KPGA에서 이것을 추진하다 계획대로 분양이 안 되고, 1억5,000만원씩 분양을 하려고 했는데, 5,000만원도 채 분양이 안 된다든지 물론 그런 일 없이 잘 될 것입니다마는 그래서 이것이 부도났을 경우에 그 부담을 누가 지겠습니까?
    익산시민이 지겠습니까, 김승학 회장께서 지겠습니까?

○KPGM부회장 김영활   너무 어려운 것까지 예측하고 계십니다.
    결혼해서 애를 10달 후에 낳을 것인데, 그 여자가 순산할지, 난산할지, 사산할지 그 얘기와 똑같은 얘기니까 그것은 그냥 거기서 끝냅시다.

○송호진 위원   이상입니다.

○손문선 위원   보충 질의를 하겠습니다.
    지금 김영활 회장님 답변을 들으면 어떤 것은 잘 아는 것 같고, 어떤 것은 전혀 모르는 것 같고, 굉장히 혼동되는데요.
    KPGM쪽은 전혀 모르고, KPGA쪽은 좀 잘 아시는 것 같고, 김승학 회장을 만나서 기분이 언짢다 이런 것까지 다 알고 계시는 것이 본 위원은 신기하다는 생각이 들고요.
    KPGA가 문화관광부장관의 앞으로 승인 절차를 밟지 않겠다라고 아까 얘기를 하셨죠?
    그럴 생각이 없다고요.

○KPGM부회장 김영활   아직은 그런 생각이 없는 것으로 알고 있습니다.

○손문선 위원   만약에 익산시가 지금 토지를 매입을 해서 KPGA가 문화관광부장관의 승인을 맡아서 수익 사업할 수 있는 자격을 갖추지 않으면 땅을 안 넘긴다라고 하는 얘기도 있는데, 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○KPGM부회장 김영활   현재 협약 내용으로 보면 골프장 사업을 못할 이유가 하나도 없습니다.
    아마 익산시 자체에도 법률적인 검토를 마친 것으로 알고 있고, 우리도 거기에 대한 법률적인 검토를 전부 마쳤습니다.
    그래서 문화관광부장관의 승인을 안 맡으려고 합니다.

○손문선 위원   지금 협약서를 이행하기 위해서는 국변신청도 KPGA에서도 했었고, 개발사업자가 KPGA입니다.
    KPGA가 협약서대로 땅을 받으려면 장관승인을 맡아서 수익사업 조건을 갖춰야 된답니다.
    안 갖추면 익산시는 땅을 못 넘겨준대요.
    협약서를 못지키니까.
    이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○KPGM부회장 김영활   그것은 법률 해석에 따르면 되고, 여기에서 내가 그렇다라고 해서 그렇겠습니까, 손위원이 그렇다라고 해서 그렇겠습니까?
    그것은 문제점으로 하나 지적하고 넘어가는 것으로 하고, 아까 이양몽 위원께서도 말씀하신 그런 문제가 소홀해 가지고 앞으로 사업에 문제가 있다면 차제에 바로 잡을 필요는 있지 않느냐?

○손문선 위원   KPGA가 앞으로 장관 승인 맡을 생각이 별로 없다면서요?

○KPGM부회장 김영활   우리는 그것이 타당하기 때문에 그렇다는 얘기죠.
    그것이 문제가 된다면, 잡든지 뭐 그래야 되는 것 아닙니까?
    손위원님이 만나고 가서 김승학 회장한테 전화 왔더라고요.
    “나, 당신을 원망한다.”
    나를 원망한다는 얘기에요.
    왜 그런데다 갖다 놓고 왜 이렇게 괴롭게 하느냐?

○손문선 위원   알겠습니다.
    지금 안화영 상무이사나 김승학 회장은 현재 지출되고 있는 비용을 김승학 회장님이 내고 있다라고 아까 답변도 하셨습니다.
    그러면 김승학 회장님이 돈이 많아요?

○KPGM부회장 김영활   아니, 그런 걸 뭘 상관합니까?
    회사 내부에서 지출하든지, 들어오든지 나가는 걸 손 위원이 왜 상관하십니까?
    그러니까 여기에 의혹이 있는 부분만 말씀하세요.
    제가 유치했는데, 유치하면서 돈을 받아 먹었다든지 그런 얘기만 하세요.

○손문선 위원   본 위원이 김영활 회장님한테 돈 받아먹었다고 얘기할 필요도 없고, 그런 자료도 안 가지고 있습니다.
    뭐냐하면 김승학 회장이 KPGA것 골프장 건설 사업을 하고 있는데, 왜 개인 돈을 갖다 여기에 의원들 해외연수 가는 것도 돈 지원하고, 여기에 모든 용역비나 이런 것을 지원하느냐 이거에요.
    자기 것 사업도 아닐텐데.
    왜 KPGA이사회를 해서 정회원들 돈을 출자해서 이 사업을 하기로 이사회 회의록이 되어 있는데, 그 양반이 돈이 많든 어쨌든 좋은 일을 한다고 다 내 놓느냐는 거에요.
    결산도 않고.
    그러면 우리는 이것이 김승학 회장님 것인가, 의혹을 가질 수밖에 없는 것 아니에요.

○KPGM부회장 김영활   김승학 회장이 돈 쓰는데 왜 의혹을 갖습니까?

○손문선 위원   왜 김승학 회장이 돈을 써야 합니까, KPGA에서 써야지.

○KPGM부회장 김영활   그런데 대개가 그렇습니다.
    기업을 하시는 분들은 돈에 출입금이 분명합니다.
    그런데 대개는 호주머니에서 쓰고 나중에 없어지면 마는 그런 경우가 많습니다.
    아마 김승학 회장도 기업 경영을 직접적으로 안 해 가지고 아마 내가 알기로는 개인돈 쓰고 기장 않고 뭐 그냥 없어지는 돈이 꽤 있는 것으로 알고 있습니다.
    성격상.

○손문선 위원   골프업계는 그렇게 돈을 사용해요?
    아니면 그 분만 그렇게 사용하는 것입니까?

○KPGM부회장 김영활   비약하지 마십시오.

○손문선 위원   그러면 하나 물어봅시다.
    안화영 상무이사가 부회장보다 높습니까, 낮습니까?
    직책이.
    부회장이 높습니까, 안화영 상무이사가 높습니까?

○KPGM부회장 김영활   손위원님이 아는대로 해석하시면 될 것입니다.

○손문선 위원   부회장이 직책이 높아요?
    KPGA에 대해서 잘 모르니까 묻는 것입니다.

○KPGM부회장 김영활   일반회사하고 똑같습니다.

○손문선 위원   부회장님이 더 높죠?

○KPGM부회장 김영활   그렇게 생각하십니까?
    손위원님께서 그렇게 생각하시면 그렇게 생각하시는 거죠.

○손문선 위원   그만 얘기하고 보내죠.

○KPGM부회장 김영활   보내다니요?

○이양몽 위원   부회장님 너무나 노하게 생각하지 마시고, 지난번에 손문선 위원하고 본 위원하고 갔을 때, 분명히 문화관광부장관의 승인 문제에 대해서도 질의를 했습니다.
    그런데 그 때 안화영 상무께서는 뭐라고 답변을 했느냐 하면, 현재로서 그 때 당시로서는 이것이 필요치가 않았기 때문에 문화관광부장관 승인 득하는 문제에 대해서는 생각지를 않았다.
    그런데 앞으로도 토지 매입을 할 시간적인 여유가 많이 있고, 그만큼 기간이 있기 때문에 그 때 가서 준비해 가지고 승인을 득하면 될 것 아니냐, 분명히 그렇게 답변을 했습니다.
    그런데 또 이 자리에서 부회장님께서 우리는 그렇게 할 필요가 없고, 승인을 득할 계획도 없다 이렇게 말씀하시니까 불과 며칠 사이에 같은 안건 가지고 틀린 대답을 하니까 손문선 위원이 상당히 당황을 한 것 같습니다.
    그런데 그런 부분도 아마 부회장님하고 안화영 상무하고 의견 통일이 안 된 것 같습니다.

○KPGM부회장 김영활   통일보다는 그 때 당시에

○이양몽 위원   분명히 안화영 상무는 앞으로도 시간적인 여유가 있으니까 그 때까지 우리가 득하면 될 것 아니냐, 그래서 본 위원이 얘기할 때 제발 문화관광부장관의 승인을 득해 가지고 다른 사람들 시비거리가 없고, 모든 것을 투명하게 하면 될 것 아니냐 이런 주문을 했었습니다.
    그러니까 부회장님이 이 부분에 대해서는 협회하고 공식적인 협의가 없는 것으로 생각을 하는데, 협의를 하셔 가지고 추후라도 이런 부분 가지고 말썽이 나서 어렵게 하지 말고 확실하게 이런 조항이 있으면 해 주시기를 바랍니다.

○위원장 신영철   다른 질의 하실 위원 계십니까?
    ( “없습니다” 하는 위원 있음 )
    없으면 본 위원장이 한 가지만 질의하겠습니다.
    우리 익산시는 KPGA와 협약을 맺었습니다.
    그리고 KPGA가 개발사업자라고 하는 인식하에 협약을 맺어서 지금까지 왔습니다.
    그런데 얼마전 6만3,000평 시유지 문제로 해 가지고 KPGM탄생하게 되거든요.
    그러면 KPGA와 KPGM그 관계는 상호 보완적 관계가 된다든가 자체 회사로서 연결관계가 아니라 독립체적 사업체 아닙니까?
    서로가 다른 독립체죠.
    그렇지 않습니까?

○KPGM부회장 김영활   거기 그 회사 설립하게 된 동기는 이사회 결의에 의해서 절차가 됐다는데 전문위원이 그 내용을 가지고 있는 것으로 알고 있습니다.

○위원장 신영철   어쨌든 독립적인 회사고 또 KPGA에서의 이사회의 결의나 이런 것들은 KPGA와 KPGM과의 관계죠.
    저희 익산시와의 관계는 아니죠.
    KPGA가 우리 익산시와의 관계고 KPGM은 우리 익산시와의 관계는 아니다.
    본 위원은 그렇게 봅니다.
    독립적인 회사고.
    그렇다고 본다면 개발사업자가 KPGA에서 KPGM으로 넘겨지면서 다시 KPGM을 우리 익산시가 사업자로서의 추인할 수 있는 협약관계가 다시 이루어져야 한다고 보진 않습니까?

○KPGM부회장 김영활   그래서 그것이 아까도 말씀을 드렸습니다마는 일반적으로 법률 검토를 한 결과에 따라서는 그럴 필요가 없다.
    그것으로도 된다.
    그렇게 지금 나와 있습니다.
    또 변호사도 여럿이니까 다른 변호사가 어떻게 생각하는지 모르겠습니다.
    차제에 그래서 처음에 이양몽 위원께서도 그런 말씀을 하셨는데, 차제에 그것이 사업하는데 걸림돌이 된다면 18개월이다 뭐다 하는 부분도 그것도 문제가 되는 부분이니까 그런 것들을 한 번 정비할 필요가 있지 않느냐 하는 것은 이양몽 위원께서 아까 말씀하신 내용입니다.

○위원장 신영철   그러니까 본 위원장의 얘기는 KPGM의 부회장님이시기 때문에 KPGM이 KPGA와의 관계를 확실하게 정립을 하고 다시 익산시가 추진하고 있는 웅포골프장 사업 주체로서 익산시와 다시 재협약을 해야 할 그런 필요성이 없다고 보시는 것입니까?

○KPGM부회장 김영활   그러니까 저는 지금 현재로서는 우리가 법률 검토해 본 것에 대해서는 그럴 필요가 없는 것으로 아는데, 그것이 꼭 필요하다면 앞으로 다시 재정립해야 되는 것 아니겠느냐 그렇게 생각합니다.

○위원장 신영철   익산시에 요구가 있을 때는 그렇게 할 수도 있는 것이겠죠?

○KPGM부회장 김영활   예. 익산시 요구도 그렇고 또 지금 18개월은 상당히 뜨거운 감자입니다.
    아까 적당히 그렇게들 넘어가는데 그런 문제도 있고 하니까 한 번 정비를 할 필요성도 있지 않나 그렇게 생각합니다.

○위원장 신영철   또 다른 질의하실 위원 계십니까?
    ( “없습니다” 하는 위원 있음 )
    다른 질의 사항이 없으므로 질의 답변을 마치도록 하겠습니다.
    김영활 부회장님 답변하시느라고 수고 많으셨습니다.
    정회를 선포합니다.

○위원장 신영철   회의를 속개하겠습니다.
    계속해서 SMG Korea(주) 사장님에 대한 소견과 질의, 답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
    함병권 사장님 바쁘신 중에 본 특위에 참석하여 주셔서 대단히 감사합니다.
    먼저 웅포골프장에 대한 개인적 의견이 있으시면 간단하게 5분에 걸쳐서 피력해 주시기 바랍니다.

○SMGKorea(주) 함병권   감사합니다.
    당사는 스포츠 마케팅을 전문으로 하는 회사고, 골프장 건설 및 드라이빙 메니지 그 다음에 스포츠 이벤트를 주로 하는 회사입니다.
    회사 설립한 것은 5년 가까이 됐고, 저희가 저희 회사에서 기본적인 웅포골프장에 관련된 개발에 관련된 것도 분석을 해 본 결과는 웅포골프장이 개발했을 적에 그것이 18홀이 됐든, 27홀이 됐든 지금 한측에서 주장하고 있는 회원권을 2억원 정도 받겠다라고 하는 것은 실질적으로 말이 안 되는 소리로 판단이 됩니다.
    왜냐하면 전라북도 익산에 있는 골프장들을 주변을 볼 적에 태인컨트리클럽이 회원수가 359명이고 6,700만원에 분양이 됐습니다.
    18홀 기준이고.
    익산이 2,580만원에 1,240명의 회원이 있고, 부도가 난 무주컨트리클럽만이 1억원이 넘게 분양을 하다가 분양이 실패를 했습니다.
    그랬을 적에 골프 인구가 약300만명 정도밖에 안 되는 현실에서 웅포에 33만명밖에 안 되는 인구가 어떻게 2억원짜리 골프장을 사서 그 공사를 하려고 하는지 공사를 하다가 나중에 부도가 나면 그 부도의 책임은 누구에게 있는지, 그 부분에 대한 어떤 막은 걸어놨는지 그 부분이 굉장히 의심스럽습니다.

○위원장 신영철   말씀을 다 마쳤습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○위원장 신영철   그러면 질의, 답변 시간입니다.
    위원 여러분께서 질의하여 주시기 바랍니다.

○송호진 위원   원로에 수고하셨습니다.
    몇 가지만 질의하겠습니다.
    함대표님 SMG Korea하고 김승학 회장이 관련되는 회사하고 지금 소송 중입니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   결과가 어떻게 되어 가고 있습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   재판에서 원고 승소 판결은 받았고, 저희가 손해액만 추산해서 올리면 됩니다.
    11월초까지.

○송호진 위원   함대표께서 승소를 했다는 말씀입니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   대법원 판결까지 났습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   아직 안 났습니다.

○송호진 위원   어디까지 갔습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   저쪽에서 KPGA에서 합의를 지금 저희한테 요구하고 있는 상황입니다.

○송호진 위원   지법에서 지금

○SMGKorea(주) 함병권   예. 하고 있습니다.

○송호진 위원   합의 중이고만요.
    KPGA나 KPGM에서 추진하고 있는 골프장 사업에 대해서 지금 상세히 알고 계시죠?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   익산시하고 KPGA하고 협약을 맺었는데, 중간에 KPGM한테 땅을 팔았습니다.
    여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   KPGA와 익산시가 계약이 체결되었는데, 갑자기 KPGM이라는 회사가 튀어 나왔습니다.
    KPGM은 2001년도 7월 20일 설립된 회사입니다.
    주주의 구성은 김승학, 선세호, 곽창환, 김진영씨가 대표이사로 있습니다.
    자본금은 10억원으로 되어 있고, 총 자본 액수는 40억원으로 되어 있습니다.
    지금은 10억원을 한국프로골프협회에서 19억원의 돈을 전도금으로 받아서 그 돈으로 설립한 회사라고 알고 있습니다.
    그래서 KPGM을 설립한 이유는 한국프로골프협회가 사회단체법인인 사단법인이기 때문에 수익사업을 할 수 없다.
    고로 수익사업을 할 수 없기 때문에 KPGM을 설립을 해서 수익사업을 할 것이다라고 만든 것인데, 본질적인 목적은 SMG Korea가 한국프로골프협회 마케팅 대행사 업무를 수행을 했습니다.
    그것은 곧 그 대행사를 통해서 수익사업을 창출하고 그 수익에서 10에서 15%를 합해 기부금으로 내게 계약이 되어 있는 것입니다.
    고로 KPGM에 들어가 있는 골프 아카데미와 관련된 사업도 저희하고 계약이 되어 있는 상황입니다.
    이 청문회가 끝나면 저희는 손해배상 청구액수를 골프 아카데미를 포함해서 더 손해를 많이 배상하라고 다시 재소를 할 가능성이 큽니다.

○송호진 위원   19억7,200만원은 2001년도 대차대조표에 나와 있는 것 말씀하시죠?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   전도금으로 되어 있는데, 전도금입니까, 가지급금입니까, 아니면 회사간의 대차대조표입니까?
    혹시 아시는 것 있습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   재무재표상에서는 전도금으로 되어 있습니다.

○송호진 위원   현재까지 전도된 상태에서 정산이 안 된 것으로 보면 됩니까?

○SMGKorea(주) 함병권   그렇죠.

○송호진 위원   함대표 말씀대로 한다면 KPGA에서 KPGM으로 19억7,200만원을 빌려줘가지고 전도를 한 것입니다.
    누가 했는지는 모르겠지만 전도해 가지고 땅을 샀죠?
    12억6,300만원 주고 KPGM에서 익산시에서 토지를 매입했습니다.
    그러면 나머지가 7억원 가까이 남죠.
    그러면 전도를 했다면 통상 회사 예로 보면 KPGA돈을 가지고 6만3,000평 토지를 매입했기 때문에 그 돈을 다 썼으면 정산을 해야 되는 거죠?

○SMGKorea(주) 함병권   그렇죠.

○송호진 위원   그러면 전도금으로 계속 남아 있을 것이 아니라, 6만3,000평 토지 산 것이 KPGA의 자산으로 들어가든지 하고 나머지 7억여원 가지고 사무실 얻었다든지 하면 사무실 임대비나 이런 것으로 잡혀야 맞는 것 아닙니까?

○SMGKorea(주) 함병권   당연하죠.

○송호진 위원   그런데 왜 이렇게 됐다고 생각하십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   쉽게 말하면 익산시하고 KPGA하고 계약한 것입니까, KPGM하고 계약한 것입니까?

○송호진 위원   원래 협약은 KPGA하고 익산시하고 했고,

○SMGKorea(주) 함병권   그런데 익산시에는 왜 KPGM에게 땅을 팔았죠?

○송호진 위원   익산시에서 협약을 세 번을 했습니다.
    그런데 세번째 협약에서 갑자기 협약서 상에 제10조에 실무 협의 조항이 있는데, 그 조항을 근거로 해 가지고 지장물이나 제반 토지 매입관계나 이런 것을 KPGM과 협의한다고 해서 갑자기 KPGM이 등장이 되면서 KPGM에다 땅을 매각을 했습니다.

○SMGKorea(주) 함병권   그러면 KPGA가 골프장을 하는 것으로 익산시 땅이 계약이 되어 있다면 KPGM에서 19억원을 KPGA에 빌려 줬습니까?
    그러면 KPGA는 19억원을 빌려준 것이 전도금이 아니라 자산으로 둬야죠.
    KPGA가 땅의 소유가 되어 있어야지, KPGA와 KPGM은 법률적으로 무관한 회사입니다.

○송호진 위원   지금 이것이 부채로 잡혀 있으니까 어디에서 돈을 차입했는지는 나와 있지 않고, KPGA입장에서 보면 일단 2001년도에 돈을 전도를 해 줬는데, 지금까지 전도금 정산이 안 되어 가지고 붕 떠 있는 상태고 이것이 맞는 얘기입니까?

○SMGKorea(주) 함병권   잘못된 얘기죠.
    그러면 실질적으로 계약은 KPGM과 익산시가 체결한 것으로 됩니다.
    법률적으로.
    왜냐하면 토지매입한 사람이 KPGM이기 때문에, KPGA는 자산으로 19억원이 들어가 있지 않습니다.
    그리고 KPGM은 자본금이 10억원입니다.
    그런데 땅을 11억5,000만원 주고 샀다는 얘기는 자본금이 10억원밖에 없는 회사가 11억5,000만원짜리 땅을 사려고 하면 증좌를 했어야 됩니다.
    하지만 증좌를 한 근거도 없습니다.

○송호진 위원   알겠습니다.
    이즈마에 대해서 알고 계시는 것 있습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   임원에 보면, 홍덕산씨하고 김대열, 김동민씨 세 분이 이사로 되어 있고, 그 중에 홍덕산씨가 대표이사고 강재수씨가 전 전라북도정무부지사가 감사로 등재되어 있는데, 7월 6일자로 사임을 했습니다.
    아마 부지사 취임하면서 사임한 것 같은데, 새전북신문이나 신문에 보도된 것에 의하면 김대열씨가 2억원 투자하고 강재수씨가 4억원을 투자한 것으로 되어 있습니다.
    자본금이 1억원인데 그 두 분이 6억원을 투자를 했거든요.
    그런데 또 그 보도에 의하면 4억원을 돌려 받았다고 했거든요.
    그것은 누구한테 돌려 받은 것입니까?
    내용을 아십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   모릅니다.
    제가 그 돈을 4억원과 2억원이라는 얘기를 들은 것은 2002년 3월 26일 서부지청에 있는 김경수 부부장검사 공적자금 비리 합동단속반의 세풍사건의 담당검사가 돈4억원은 강재수씨가 냈고, 돈 2억원은 유종근씨의 친구인 김대열씨가 냈다라고 확인을 해 줬습니다.
    하지만 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
    왜냐하면 지금 언론사 인터뷰한 내용을 보면 어디는 돈을 돌려 받았다. 어디는 SMG Korea와 분쟁이 끝나면 돌려받을 것이다라고 얘기를 했는데, 지금은 이즈마라는 회사는 PAPER COMPANY 곧 종이로밖에 없는 회사가 되었습니다.
    지금 다시 한국프로골프협회가 이즈마라는 회사가 언론에 너무 많이 노출이 되니까 PGM이라고 하는 별도의 회사를 만들었습니다.
    강남구에 있는 학동 사거리에.
    거기는 대표이사가 용강철씨라고 김승학 회장의 친구가 들어가 있고, 골프다이제스트의 사장이었던 장춘섭씨가 부사장으로 되어 있습니다.
    그리고 이즈마에서 근무했던 직원들이 그대로 와서 이즈마가 시행했던 삼부투어를 진행하고 있습니다.
    그렇다면 4억원을 투자했다는 지금 전주예수병원에 있는 의사인 강재수씨는 자기가 실질적으로 돈을 4억원을 투자했다면 가만있지 않겠죠.
    작은 돈이 아니거든요.
    그런데 가만히 있다는 얘기는 이것은 강재수씨와 김대열씨한테 차명계좌로 누군가가 돈을 줬다는 얘기죠.
    왜냐하면 아무도 컴플레이를 하고 있지 않으니까요.
    당사자들이.

○송호진 위원   컴플레이를 하지 않는 부분이나 자본금이 1억원인데 6억원한 것이나 여러 가지 정황으로 볼 적에 그 돈은 강재수씨나 김대열씨가 투자한 돈이 아니고, 누군가가 차명계좌로 줬다는 얘기네요.

○SMGKorea(주) 함병권   그렇죠.
    그리고 마케팅 대행사를 만약에 양도 양수했다고 치면 이즈마라는 회사와 PGM이라는 회사가 마케팅 대행권을 양도 양수를 했어야 됩니다.
    하지만 PGM은 등기부등본상에 법인으로 되어 있지 않습니다.
    개인 회사인 것으로 알고 있습니다.
    KPGM이 아니고 PGM PRO GOLF MANAGEMANT라고 하는 회사를 별도로 만들었습니다.

○송호진 위원   그 다음에 KPGM에 보면 이사가 4명으로 되어 있죠?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   김진영씨, 김승학씨, 곽창환씨, 선세호씨 곽창환만 몇 살 위고 거의 47년, 48년생으로 김진영 회장의 친구들로 알고 있고 있는데, 맞습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예. 친구들입니다.
    30년지기입니다.

○송호진 위원   그러면 KPGM을 어떻게 이해를 해야 됩니까?

○SMGKorea(주) 함병권   쉽게 말하면 지금 익산시에서 컴플레이를 할 수 없는 상황까지 왔죠.
    익산시 공무원들이.
    왜냐하면 KPGA와 계약한 협약에 의해서 만약에 이 딜이 깨진다면, 익산시에서는 김승학 회장 곧 KPGM 또는 KPGA한테 손해배상액을 물어줘야 됩니다.

○송호진 위원   그 금액이 어느 정도쯤 된다고 생각하십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   손해액에 대해서는 앞으로 벌어들일 기대수익 빼고 여태까지 거의 19개월동안 벌렸던 비용에 대해서 배상을 해야 되겠죠.

○송호진 위원   사업 계획서에 보면 세계 대회를 8번을 개최를 한다고 했습니다.
    거기에 대해서 논란이 많은데 보통 세계대회를 한 번 개최하는데, 물론 유형이 여러 가지일 것입니다만, 통상적으로 이번에 2007년도에 한다는 월드컵대회나 또 그 명성에 맞는 국제대회를 개최하는데 1회에 비용을 어느 정도로 보십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   만약에 월드컵을 익산시에서 유치한다고 치면 약50억원 가까이 될 것입니다.
    월드컵 대회는 1968년도부터 시작된 대회고요.
    그것이 1998년도까지 각 나라에서 1등하고 2등하는 2명씩 50개국에서 선발을 해서 100명들만 도는 대회였습니다.
    하지만 이것이 아마추어다 보니까 흥행이 되지 않고 유명스포츠 스타들이 참가를 안하죠.
    상금이 없기 때문에.
    그래서 월드컵이 체제를 전환한 것이 1999년도부터입니다.
    월드 PGA라고 하는 기구조직이 있는데, 그 기구조직은 미국, 유럽, 일본, 호주, 남아공 이렇게 골프를 전문으로 많이 하는 나라에 프로골프협회에서 만든 단체입니다.
    이 월드 PGA 메이저 스폰서는 NEC라고 하는 그룹, 아멕스라고 하는 카드사 그리고 에니스라고 하는 프로젝션을 만드는 회사 그 다음 스포츠 컨설팅을 하는 회사 이 4개 회사가 최소한 300만불, 상금이 36억원짜리 대회를 유치하게 되어 있습니다.
    그렇다면 그 사람들이 대한민국이라는 나라가 박세리와 최경주 때문에 골프 붐이 불기는 불었지만 그 사람들은 영업과 마케팅을 위해서 그 대회를 유치하는데 과연 그 사람들이 50억원 정도를 들여서 여기에서 대회를 할 것이냐, 한국에서.
    또한 웅포 골프장을 짓지도 않았는데, 여기에 11월달에 사람들이 나와서 실사를 한다. 산 보고, 땅 보고, 골프장 승인해 줄만큼 어리석은 사람들이 아닙니다.
    그 사람들은 무한의 가치, 있는 제품이 아니라 없는 제품을 파는 사람들이기 때문에 굉장히 영리하다고 보시면 됩니다.
    그런데 웅포에 만약에 타이거우즈가 온다고 하면 타이거우즈가 머물 수 있는 신라호텔급의 호텔이 하나라도 있습니까?
    그리고 그 사람의 안전을 보호할 수 있는 경찰과 치안이 잘 되어 있습니까?
    한국에 타이거우즈가 와서 골프대회를 한다고 하면 그것은 미8군일 것입니다.
    왜냐하면 92년에 이한우스남이라고 하는 미국의 유명한 프로골퍼가 왔을 적에 백머니로 준 돈이 10억원입니다.
    그리고 미8군에서 대회를 했습니다.
    거기에 공식 스폰서는 현대자동차와 시티뱅크였습니다.

○송호진 위원   현실적으로 어떤 기반이나 안전상의 문제나 숙소 문제나 스폰서 문제나 이런 것으로 볼 적에 웅포에서 세계대회를 8번 한다는 것은 허구라고 보면 됩니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예. 맞습니다.

○송호진 위원   아까 한대표께서 웅포구장 회원권 가격을 2억원이라고 하셨는데, 조금 전에 KPGM김영활 부회장께서 말씀하실 적에는 1억5,000만원으로 우선 계산을 하고 있더라고요.
    1억5,000만원으로 해서 멕시멈을 600명 정도 그러면 900억원 정도를 조달할 수 있다는 얘기거든요.
    그러면 이 웅포골프장 프로젝트 추진하는데 1,400억원 정도를 예상하면 500억원 정도가 빕니다.
    이것은 투자자를 모집하든지 이렇게 된다고 하는데 1억5,000만원으로 계산하는 것 또 600명으로 보는 것, 그 외에 나머지 500억원 정도 조달하는 것 이것이 현실적으로, 지금 함대표께서는 스포츠 마케팅을 오래 하셨죠?

○SMGKorea(주) 함병권   5년동안 했습니다.

○송호진 위원   골프장 상황이나 이런 것은 잘 아시죠?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   현실성은 어떻게 보십니까?
    이 사항은

○SMGKorea(주) 함병권   전라북도 쪽에서 골프장 가장 크게 지은 것은 쌍방울에서 하는 무주리조트입니다.
    1억50만원에 분양을 하다 실패했습니다.
    거기 베네핏은 콘도 무료이용, 스키, 골프 그 다음에 레저스포츠센터가 다 들어가 있는 것인데도 부도가 났습니다.
    그러면 과연 익산시에서 1억5,000만원짜리를 분양하겠다라고 하면 익산에 50평짜리 아파트가 도대체 얼마입니까?
    50평짜리 아파트 사는 사람이 몇 가구나 됩니까?
    그 사람들이 회원권을 사줘야 되는데 현실적으로 맞지 않는 얘기란 얘기죠.
    그리고 경기도 주변에도 1억원 이상 시가되는 골프장은 27개밖에 없습니다.
    나머지는 다 5,000만원 이하입니다.
    제가 개인적으로 생각할 적에 웅포골프장은 5,000만원 이상 받을 수가 없습니다.
    왜냐하면 5,000만원보다 더 싸고 더 잘 되어 있는 곳들이 많기 때문입니다.

○송호진 위원   좋습니다.
    그러면 웅포골프장 건설을 KPGA에서 하고 있고 그것을 김승학 회장이 주도를 하고 있는데, 김승학 회장에 대해서 말들이 많습니다.
    최소한도 기백억원의 재산을 가지고 있다.
    또 일설에 의하면 지금 살고 있는 아파트도 본인 명의가 아니고 부인 명의다.
    분당에 있는 5층인가 건물도 부인 명의로 되어 있다.
    김승학 회장은 거의 재산이 없다는 얘기도 있고, 또 어떤 분 말씀에 의하면 포천인가 어디에 온천 부지가 4만평인가도 있고 기백억원의 자산이 있다는데 어떤 것이 맞습니까?
    그 내용 알고 계십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   김승학 회장의 개인 재산은 웅포 일동 레이크 사이드 컨트리클럽 옆에 있는 일동에 온천이 있는 것으로 알고 있습니다.
    하지만 그 온천 자체가 개발이 안 돼서 약10여년동안 개발이 안 되고 있고, 그 개발이 안 되게 된 것은 원주민들과 소송을 한8년째 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
    그리고 골프장 경험은 SK그룹에서 하는 일동레이크 사이드의 대표이사를 3년간 영입을 했고, 자산은 저희가 민사소송때문에 왜냐하면 프로골프협회에서 만약에 졌다면 구상권에 관련된 문제 때문에 파봤을 적에는 개인적으로 가지고 있는 자산은 없습니다.
    다 와이프 이경숙씨 앞으로 되어 있습니다.

○송호진 위원   그러면 이경숙씨 앞으로 되어 있는 것이 대충 함대표께서 아실 적에 얼마 정도 됩니까?

○SMGKorea(주) 함병권   분당 빌딩 같은 경우가 5층짜리 빌딩인데 은행에 담보 맡긴 돈이 16억5,000만원입니다.
    부동산 쪽에 알아보니까 팔면 빚 잔치하고 말아야 될 정도고 그 다음에 워커힐 아파트가 한 채 있고요.
    그 다음에 이경숙씨 개인 자산으로 강남구에 있는 5층짜리 빌딩이 한 채 더 있습니다.
    거기에서는 석교상사라고 하는 외국브랜드로 브릿지스톤이라고 하는 골프클럽을 수입하는 업체입니다.
    하지만 중요한 것은 부인의 재산과 본인의 재산은 틀리다는 것이죠.

○송호진 위원   나중에 법적 소송이 됐거나 익산시에서 본 위원이 그것을 질의하는 이유는 익산시가 갑, 프로골프협회 김승학 회장이 을, 병이 자연인 김승학으로 되어 있습니다.
    갑을간에 협약을 진행함에 있어서 만약에 문제가 되거나 담보를 해야 할 부분이 있으면 병이 이것을 담보하기 위해서 했는데, 병이 개인 김승학입니다.
    그렇다고 보면 함대표 말씀대로 하면 병 김승학은 이것을 담보할 능력이 없다는 얘기네요.

○SMGKorea(주) 함병권   당연한 것 아닙니까?

○송호진 위원   좋습니다.

○SMGKorea(주) 함병권   그리고 제가 한 가지만 더 말씀을 드릴께요.
    익산시에서 골프장을 개발하려면 그 개발업자한테 공탁금을 받아야 됩니까, 안 받아야 됩니까?

○송호진 위원   통상 익산시에서 조그마한 도로포장, 기천만원짜리 하나만 해도 계약이행증권 받고 공사하고 나면 하자보증하기 위해서 하자이행증권도 받습니다.
    그런데 이 협약서에는 그런 조항이 아직 없습니다.

○SMGKorea(주) 함병권   지방자치단체에서 골프장을 하게 되면 한국부동산신탁이라는 회사를 통해서 그 부동산을 신탁하고 그 부동산신탁에서 그 땅을 담보로 돈을 대 주고, 그 담보 물건을 가지고 개발업자한테 의뢰하게 되어 있습니다.
    저는 지금 수많은 골프장을 컨설팅하고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 기본이란 얘기죠.
    얼마전에 인천신공항에 102만평짜리 72홀 들어선 것이 입찰가격이 1,480억원이었습니다.
    그것을 저희가 4개월에 걸쳐서 컨설팅을 했고, 그 사람들은 20년 동안 그 골프장을 사용하고 나서 다시 제2의 활주로가 들어서기 위해서 골프장을 앉힌 것입니다.
    거기도 공탁금을 걸었고, 거기의 사주는 대한민국 콘도와 호텔과 골프장을 분양하고 있는 에이스회원권 거래소의 양사장입니다.
    그 사람은 자금이 있어요.
    그런데 여기는 자금 없는 분하고 어떻게 하려고 이렇게 하셨는지 저는 이해가 가지 않습니다.

○송호진 위원   좋습니다.
    2001년 1월, 2월중에 한국프로골퍼들이 태국에 현지 전지훈련간 것 있죠?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   거기에 익산시 공무원들이 간 것 알고 계십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예. 알고 있습니다.

○송호진 위원   그 내용 아십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예. 알고 있습니다.

○송호진 위원   특별한 사항 있습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   그 때 당시에는 저희가 매년 12월 25일부터 2월 30일까지 동계캠프를 운영합니다.
    SMG Korea로 태국하고 말레이시아에서 그 캠프를 운영하고 있고, 올해도 필리핀에서 운영을 할 생각입니다.
    프로골퍼들이 동계 훈련을 가는 이유는 계절적으로 골프장이 문을 닫기 때문에 3월부터 시즌이기 때문에 연습을 하기 위해서 갑니다.
    그런데 그때 당시에는 SMG Korea가 골프장에 관련된 계약을 다 치루고 들어왔는데도 저희를 배제하고 태국에 있는 골프한인협회장이 있습니다.
    이철희씨라는 사람하고 김승학씨하고 프로골퍼 200명 정도를 420만원 또는 일반인들은 490만원 받고 거기로 보냈습니다.
    그랬을 적에 동계훈련을 진행하는 회사가 그 말레이시아가 됐든, 태국이 됐든 그 골프장에 돈을 1억원에서 2억원 가까이 매출을 창출시켜 주기 때문에 거기에는 충분한 베네핏이 있습니다.
    곧 거기에 가는 인사들은 비용이 하나도 들지 않는다는 거죠.
    항공기 티켓팅이 태국 같은 경우가 그 때가 성수기이기 때문에 78만원 가까이 합니다.
    그리고 콘도를 저희는 400개실 정도를 잡기 때문에 먹고, 자고, 라운딩하고 비행기 값이 들지 않는다는 얘기입니다.
    항간에는 그 비용을 개인 김승학씨가 냈다는 얘기도 있는데, 한국프로골프협회에서 시장조사를 하기 위해서 익산에 계시는 시의원이나 또는 실국장들을 데리고 가는데 KPGA골프장 하는데 왜 개인 돈을 냅니까?

○송호진 위원   그러면 녹취록에 의하면 김승학 회장 개인이 32명의 비용을 댔다고 하지만 사실은 남 잔치하는데 그냥 묻어서 갔다는 얘기입니까?

○SMGKorea(주) 함병권   당연하죠.

○송호진 위원   그리고 나서 그해 10월에 익산오픈골프대회가 열렸습니다.
    알고 계십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   알고 있습니다.

○송호진 위원   그 총비용이 4억4,000만원정도 들고, 상금이 2억원 정도 든 것으로 알고 있는데, 익산시의회나 청원하는 분들쪽에서는 정정하겠습니다.
    익산시의회가 아니라 본 위원이 그것을 제기를 했습니다.
    태국에 32명이 갔다 오고, 그해 10월에 익산오픈골프대회에서 2억원을 익산시에서 상금으로 지원한 것은 대가성이 있는 것 아니냐, 좋게 말해서 대가성이고 나쁘게 말하면 정확히 얘기한다면 뇌물로 본다고 했는데, 익산시장 답변은 뇌물은 아니고, 나중에 보충질의에서 다그치니까 생각이 짧았다는 식으로 표현한 것으로 기억을 하고 있는데요.
    이것을 함대표는 어떻게 보십니까?
    2억원을 기초단체에서 오픈골프대회하는데 지원한 사례가 몇 건이나 있습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   제가 아는 한 익산시가 처음인 것으로 알고 있습니다.

○송호진 위원   그러면 이런 사례가 지금까지 기초단체에서 골프대회하는데 2억원씩 돈을 대준 사례가 지금까지 없다는 얘기입니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   그리고 문화관광부장관의 승인을 맡으면 비영리단체인 KPGA도 영리행위를 할 수 있죠?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   문화관광부장관 승인 맡기가 어렵습니다.

○SMGKorea(주) 함병권   2000년 10월 31일까지 익산시와 KPGA가 협약할 적에 그 협약하는 체결 당시의 장관은 김한길씨였습니다.
    그리고 9월 30일까지는 박지원씨가 문화관광부장관이었습니다.
    그리고 9월 30일까지 김한길씨는 여자프로골프협회 후원회 회장이었습니다.
    박세리때문에.
    그리고 주무담당자는 타이거푸스때문에 구속된 이용석 차관보였습니다.
    그리고 스포츠서울21의 유준열 사장이 김홍길씨 처남인 사람의 딸 둘이 윤소영과 윤소현은 여자 프로골프협회 회원입니다.
    이런 인적 마케팅을 갖고 있으면서도 한국프로골프협회가 문화관광부의 승인을 안 받은거죠.
    못 받은 것이 아니라, 안 받은 것입니다.
    안 받고 KPGM을 설립한 거죠.

○송호진 위원   그러면 함대표 말씀대로 하면 주변에 인적 구성이나 백그라운드로 볼 때 충분히 문화관광부장관의 승인을 맡을 수 있는 힘이 있음에도 불구하고 안 맡았다는 얘기 아닙니까?

○SMGKorea(주) 함병권   지금 그렇다면 야구에서 하고 있는 삼성증권에프앰닷컴이라는 대회는 제일기획에서 30억원을 스폰 받아서 대회를 진행하고 그 수익의 일부분을 대한야구협회에 주게 되어 있습니다.
    축구 또한 K리그도 금강기획에서 마케팅을 하면서 돈을 벌어서 주고 있고, 프로농구는 에니콜배 같은 경우는 한컴에서 돈을 창출해서 주게 되어 있습니다.
    그러면 그들은 사단법인이 아닙니까?
    그들도 사단법인인데 어떻게 수익사업을 합니까?
    그 사람들은 문화관광부장관의 승인 안 받았습니까?
    그러면 대한야구위원회의 김은용이 안 받고 자기가 별도로 리그 하나 만들어도 되겠네요.
    돈 자기것 들여 가지고.

○송호진 위원   그러면 KPGA에서 문화관광부장관의 승인을 맡지 않은 이유를 어떻게 분석하십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   쉽게 말씀드릴께요.
    KPGA하고 익산시하고 계약을 체결했습니다.
    KPGA는 사단법인이기 때문에 수익사업 할 수 없다.
    고로 별도로 회사를 하나 만들어야 된다.
    그런데 그 돈 19억원은 KPGA에서 협회 건립기금으로 갖고 있던 23억원 중에 일부입니다.
    그 돈을 꿨든, 유용을 했든, 횡령을 했든간에 김승학 회장은 그것을 빼서 KPGM이라는 회사에 자기가 대주주로서 자기의 어떤 프로골프협회회장이 되기 위해서 충신인 선세호, 김진영 프로, 최측근이었던 곽창환 수석 부회장을 이사로 놓고 주주를 그들로 놓고 일을 벌리고 있다는 얘기입니다.
    엄밀하게 말씀드리면 KPGM이 만약에 사단법인의 대행사라면 KPGA는 KPGM에 돈 준 19억원의 근거가 재무재표상에 차입금으로 들어가 있으면 안 되죠.
    전도금으로 들어가 있어도 안 됩니다.
    그것은 자산으로 들어가 있어야 되고, KPGM의 이사들은 KPGA의 21명의 이사 명단에 다 들어가 있어야 됩니다.

○송호진 위원   그렇다면 함대표님 말씀하고 연결을 해 보면 이것을 충분히 KPGA가 문화관광부장관의 승인을 맡을 수 있는 능력이 있음에도 불구하고 맡지 않고 KPGA에서 19억7,200만원으로 전도해 가지고 그 돈으로 땅 사고 사무실 분당의 그린빌딩 3층에다 사무실 얻어 가지고 회사 차려 가지고 결국은 KPGA돈을 빌려 가지고 KPGM을 세워서 KPGM이 이사가 4명이지 않습니까?
    그 중에서 김승학 회장이 34%정도 가지고 있는데, 이렇게 해서 결국은 KPGA를 앞세워 가지고 KPGM이라는 개인 회사를 세워서 김승학 회장이 웅포골프장을 독식하고 봐도 좋겠습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예. 그 증거로는 분당구 서현동에 있는 이경숙씨 김승학씨 처 명의로 되어 있는 빌딩이 5층짜리 빌딩인데, 우연하게도 3층은 이즈마라는 회사가 입주해 있고, 4층은 KGM이라는 회사가 들어가 있고, 그 KGM은 원래 김진영 프로의 아들인 김성윤 프로를 메니저먼트하기 위해서 만든 회사입니다.
    하지만 그 곳은 설계사무소로 바뀌었고 거기에 안화경 상무가 근무를 하고 있으며, 그 5층에는 주식회사 KPGM이 어떻게 한 빌딩에 입주하고 있습니다.
    KPGA골프장이라고 하면 한국프로골프협회 사무국 직원들이 분양에 관련된 피티를 받든, 분양에 대한 설계 준비를 하든, 프로골프협회 내부에서 해야 되는데, 왜 김승학씨 와이프 빌딩에 가서 그 일들을 다 하고 있느냐라는 얘기죠.

○송호진 위원   KPGA사무실을 잘 아시죠?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○송호진 위원   몇 평이나 되고, 여유가 없습니까?
    여유가 있으면 들어가도 되는데,

○SMGKorea(주) 함병권   KPGA사무실은 임대보증금 6억원에 월세 450만원 내고, 실평수 280평짜리 대단위 건물입니다.

○송호진 위원   충분히 KPGM이 들어갈 수 있는 공간이 있다는 얘기입니까?

○SMGKorea(주) 함병권   지금도 가 보시면 이것 반만한 방이 2개 정도 남아 있을 것입니다.

○송호진 위원   이상입니다.

○이양몽 위원   이양몽 위원입니다.
    간단히 몇 가지만 묻겠습니다.
    결론적인 것은 우리가 우려하는 부분도 바로 그런 부분이고 우리 익산시에서 불찰을 해서 그런 것이지, 알고도 넘어갔는지 그 부분은 우리가 집행부하고 따질 문제인데, 우리 익산시에서 KPGA하고 계약을 했는데, 갑자기 KPGM이라는 것이 돌출되어서 나왔다.
    그런데 본 위원이 실무진 몇 분들하고도 그런 얘기를 했지만 언뜻 보기에는 KPGA나 KPGM이나 비슷비슷하니까 그런데 KPGA와 KPGM이라는 것은 법인이 분명히 다릅니다.
    김씨나 박씨 성이 틀린 식으로.
    우리 시에서는 예를 들어서 A라는 사람하고 계약을 했는데, A라는 사람은 내부적으로 A-라는 우리 아들이 내가 바쁘고 뭐가 있어서 못하니까 A-라는 아들을 보내 가지고 익산시하고는 전혀 알지도 못하는 무관한 KPGM이라는 사람이 갑자기 와서 협회하고 우리는 같은 회사니까 우리하고 계약을 하자고 해 가지고 계약을 해 준 것으로 알고 있습니다.
    그런데 그 내부 문제에 대해서는 상당히 깊숙한 뭐가 있는지는 우리가 그 부분을 집행부하고 알아볼 문제인데, 함 사장님은 결국은 협회라는 미명 아래 굉장히 여기 프로테스트들이 많이 모이고 학교도 세우고 좋은 미명 아래 협회가 하면 개인이 하는 것보다 굉장히 좋은 점이 많다.
    그렇기 때문에 여기에 세워야 한다고 했는데, 결과적으로 봐서는 음흉하다고 할까.
    개인 몇 명이 이것을 하기 위해서 방금 말씀하다시피 M이 만약에 그런 저기가 됐다면 자기들 회의록에도 전부 기재가 됐으면 M도 역시 이사가 21명이 똑같이 등재가 되어야 하는데 4명으로 됐잖습니까?
    그런데 4명이라는 것은 굉장히 친한 사람들, 옛날 어릴 때부터 같이 크고 놀았던, 진짜 친한 사람들 4명으로 구성된 것을 볼 때는 김승학 회장외 몇 명이 머리를 써 가지고 개인화시키려고 한 것 아니냐 그렇게 생각하신다는 것이죠?

○SMGKorea(주) 함병권   이렇게 생각해 주세요.
    이즈마라고 하는 회사의 주주 구성은 다 유종근 지사의 라인입니다.
    강재수씨 같은 경우에는 90년대에 비서실장까지 했어요.
    그 라인입니다.
    그리고 KPGM은 다 김승학씨 라인입니다.
    그런데 중요한 것은 뭐냐하면 지방자치단체 되기 전에 골프장을 지으려면 문화관광부에서 승인을 내 줬습니다.
    그리고 골프장 18홀 기준으로 개발부담이익금이라는 돈을 100억원을 내야 됐습니다.
    그 때 당시에 노태우 대통령이 인허가를 내 준 것이 108개입니다.
    그리고 문화관광부장관은 박철원씨였습니다.
    100억원씩 100군데라면 1조원입니다.
    그 돈 떼다 스위스은행에서 노소영이가 나온 돈이 그 돈이 그러면 지방자치단체로 바뀌었기 때문에 전라북도지사 꼬시면 인허가 받는 것 쉽지 않습니까?
    그렇죠?
    그 다음에 지금 익산시장으로 계시는 채규정씨 같은 경우에도 전라북도 행정부지사였어요.
    그리고 정무부지사가 자기 비서실장입니다.
    그러면 쉽게 말하면 이즈마라는 회사를 김승학씨가 주고 KPGM을 자기가 갖고, 세상에 저는 이쪽 마케팅 일을 12년동안 해 오지만 느끼는 것 딱 하나밖에 없습니다.
    남이 땅 다 사주고 그 골프장 개발해서 돈 할부로 갚아라라고 하는 것은 조선 천지에 없어요.

○이양몽 위원   그러니까 함사장임은 혹시나 오해는 하지 마시고 KPGA대행업체로서 계약을 했다 그 쪽에서 계약을 이행을 하지 않고 이렇기 때문에 KPGA를 나쁘게 말씀하시는 의도적으로 그런 것은 없겠죠.

○SMGKorea(주) 함병권   저는 이렇게 생각합니다.
    저는 한 개인으로서는 KPGA가 망하든 안 망하든 상관 없습니다.
    다만 저는 SMG Korea라고 하는 회사의 대표로서 우리 주주들의 권익을 보호하기 위해서 이 자리에 나온 것입니다.

○이양몽 위원   그러면 조금 전에 송호진 동료 위원도 얘기했지만 문화관광부장관의 승인을 득해서 할 경우에는 협회회장이 바뀌더라도 이것이 프로골프협회에서 계속 운영이 될 것 아닙니까?
    그리고 함부로 자금도 유용하지 못할 것이고.
    분명히 이것이 부기가 되어야 할 것으로 알고 있습니다.
    그런데 지금도 본 위원이 의아하게 생각하는 것이 지금까지 본인 얘기로는 60억, 70억, 80억, 100억원까지 설계가 들어간다.
    이 정도 설계규모로.
    이렇게 얘기하는데 그 돈을 지금까지도 자기 호주머니에서 냈지, 골프협회 이사 내지 주주가 자기 호주머니에서 돈이 안 나갔기 때문에 얘기를 못한다.
    본인 김승학씨가 분명히 그렇게 대답을 한단 말이에요.
    그리고 만약에 잘못된다고 해도 그렇기 때문에 누가 얘기를 못한다.
    그런 것을 종합해 볼 때는 충분히 개인화하기 위해서 음흉한 뭐가 숨겨져 있지 않은가 본 위원도 굉장히 그 부분에 대해서 생각을 합니다.
    그것을 방지하기 위해서 문화관광부장관의 승인을 득해야 된다.
    그 부분을 본 위원은 굉장히 강조를 했는데, 장관 승인을 득하는 것이 굉장히 어렵습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   어렵지 않습니다.

○이양몽 위원   다른 단체도 축구나 야구도 다 장관 승인을 득한 것 아닙니까?

○SMGKorea(주) 함병권   그렇죠.

○이양몽 위원   그러면 아까 조금 전에 얘기한 분하고는 굉장히 상이한 진술인데, 그 부분은 우리가 집행부하고 좀더 따져봐야 할 것 같고, 함병권 사장님께서 보실 때 지금 우리한테 굉장히 좋은 장미빛 설계를 가지고 우리 익산시민들을 설득하고 또 어떻게 보면 현혹까지 시킨다고 생각을 하는데, 지금 전망을 어떻게 보십니까?
    웅포 골프장이 설립되어 가지고 지금 세계대회를 가장 큰 이슈로 내 세워 가지고 빨리빨리 밀어 붙여 가지고 하려고 하는데 그 전망을 어떻게 보십니까?

○SMGKorea(주) 함병권   만약 익산시가 저희 회사에 1,000만원이면 1,000만원 돈을 주고 기초 컨설팅을 의뢰 받았다면 저희가 판단 내리는 것은 하면 안 된다고 나올 것이에요.
    저희는 대단히 전문가 집단입니다.
    그 전문가 집단이 봤을 적에 물론 컨설팅 회사니까 컨설팅비는 받아야겠죠.
    하지만 그것은 굉장히 비관적으로 나올 것이란 말이죠.

○이양몽 위원   그러면 안 된다 그렇게 평을 하시겠다는데 그 이유 몇 가지만 한 번 말씀해 주세요.

○SMGKorea(주) 함병권   첫번째로 입지적인 조건이 굉장히 열악하다는 것이죠.
    골프 인구가 많이 있는 곳, 곧 서울 같은 경우가 분당, 일산지역이 골프의 파락동이라고 얘기합니다.
    그 주변에서 약1시간 넘게 가는 골프장들은 지금 장사가 안 되고 있습니다.
    그리고 실질적으로 대한민국 127개 컨트리클럽에서 돈을 제일 많이 번 골프장은 전라북도에 있는 이리골프장입니다.
    작년에 매출액 102억원에 순수익 51억원이었습니다.
    하지만 그것은 당기순이익입니다.
    여태까지 투자한 모든 돈에 대한 이자를 계산하면 적자일 수밖에 없죠.
    대한민국에 있는 모든 골프장들은 투자비가 너무 많기 때문에 적자일 수밖에 없습니다.
    약18홀 기준으로 토지매입과 모든 것이 다 약800억원 가까이 됩니다.
    컨트리클럽만 했을 적에.
    콘도미니엄과 리조트를 뺐을 적에.
    그러면 800억원에 대한 이자와 운전관리비용을 관리했을 적에는 수익을 낼 수 없는 프로그램이라는 것이죠.
    첫번째 제가 보기에는 비관적이라고 말하고 싶고, 두번째 월드 PGA말씀드렸는데, 아주 간단하게 말씀드리겠습니다.
    ‘98년도에 저희가 SBS하고 코오롱상사하고 두 회사에서 제안이 왔습니다.
    SBS창사 10주념 기념으로 타이거우즈하고 스페인의 앤드가르시아를 불러서 메치플레이를 하고 싶은데, 그 부분에 대한 비지니스를 해 달라고 그래서 거기를 메니지먼트하고 있는 회사가 IMG KOREA입니다.
    쉽게 말하면 모든 스포츠 스타를 메니지먼트하고 있는 미국의 거대 기업입니다.
    매출액은 약1조달러 정도 하고 있는 그 회사하고 저희가 비지니스쪽에 쉽게 말하면 우승에 관계없이 타이거우즈에게 초청비로 줘야되는 돈이 10억원이었습니다.
    100만불 정도 됐습니다.
    그러면 그 100만불짜리가 오기 위해서는 대회 상금이 10억원이 넘어 가야 되고 또 골프장도 4일이나 5일동안 완전히 빌려야 되고 거기에 관련된 경호 문제나 쉽게 말하면 타이거우즈가 혼자 오는 것이 아니라, 타이거우즈가 온다고 하면 약80명 가까이를 대동하고 옵니다.
    그러면 그 사람들에 대한 비행기 티켓팅값, 숙박비 등등 그런 비용을 다 계산할 적에 50억원 가까이 들었습니다.
    그래서 그 거대 기업들도 못했던 것이 세계대회입니다.
    그런데 웅포에서 어떻게 한다고 생각하시고 애니씨라는 그룹에서 아멕스카드라는 데서 웅포면에서 골프장을 해야 될 이유가 없죠.
    얼마전에 EMC라는 대회에서 타이거우즈가 우승을 해서 탄 상금이 100만불입니다.
    그러면 미국, 일본, 지금 일본 같은 경우 골프 인구가 8,000만명 가까이 됩니다.
    그런 일본을 내버려두고 한국까지 와서 그것도 숙박시설도 아무것도 없고 교통도 굉장히 불편한 익산까지 와서 대회를 하게끔 할 수 있을까요?
    불가능한 것 아니겠습니까?

○이양몽 위원   한 가지만 더 말씀해 주십시오.
    입지적인 조건이 그렇다.
    그 다음에 의전문제라든가 여러 가지 경비 문제 이런 것이 부적합하다.
    또 함사장님이 지금 맡았는데 이것을 판단을 했는데, 두 가지만 가지고 안 된다고 하지 말고 다른 것 한 두 가지

○SMGKorea(주) 함병권   제가 우려하는 부분은 딱 하나입니다.
    이런 조건에서 지금과 같은 동일한 조건에서 컨설팅을 제안한다면 제가 이쪽 익산시 입장에서 먼저 익산시에서 돈을 지불했기 때문에 내가 해 줄 수 있는 방법은 딱 두 가지밖에 없습니다.
    익산시가 협약한 협약서에 의해서 KPGA가 하든지, 문화관광부장관의 승인을 받고, KPGM은 빠져야 되겠죠.
    그 다음에 KPGA는 공사를 하다가 말아서 지금 멈춰져 있는 골프장이 27개나 됩니다.
    대기업도 했었고, 그러면 그 27개가 만약에 공사를 하다 부도가 났다 그러면 그 책임은 누가 질 것이냐는 것이죠.
    KPGA가 질 것이냐, 익산시에서 질 것이냐?
    두 가지 문제입니다.
    KPGA와 협약을 체결했으면 KPGM은 빠져야 되고, 문화관광부장관의 승인을 받아야 되고, 두 번째는 그 공사를 KPGA가 하다가 1억5,000만원에 분양하려고 했는데, 1,500만원밖에 못 받는 사태가 발생해서 공사를 만약에 멈췄다 그러면 그 모든 산림을 훼손하고 모든 것들을 다했는데, 원상복귀 명령이 내려올 것입니다.
    왜냐하면 골프장 공사는 착공일로부터 5년동안 완공을 해야 됩니다.
    문화관광부법에.
    5년동안 못했다고 하면 그 리스크를 그 손실본 금액은 누가 책임질 것이냐 이거에요.
    그것에 대해서 KPGA가 됐든, 어떤 건설업자가 됐든, 어떤 기업이 됐든 위탁경영하는 회사한테 공탁금이나 또는 지급보증서나 어떤 유무상의 담보물건을 받아놓고 시작하냐 이거죠.
    안 받아 놨지 않습니까?
    그것이 지금 가장 핵심적인 문제라는 것입니다.

○이양몽 위원   이상입니다.

○손문선 위원   마케팅 분야만 묻겠습니다.
    마케팅 분야에서 12년 일했는데, 골프 마케팅만 12년입니까?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○손문선 위원   지금 KPGA하고 SMG Korea하고 전에 맺었던 계약 조건이 무엇무엇이 있습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   골프대회에 관련된 스폰서쉽, 그 다음에 한국프로골프협회 공식 상품화권자, 그 다음에 메니지먼트 그 다음에 골프아카데미, 동계훈련, 출판사업 그러니까 수익 사업을 할 수 있는 모든 부분에 대해서 다 계약했습니다.

○손문선 위원   그러면 지금 골프아카데미라는 얘기는 익산시하고 KPGA하고 협약 맺은 것을 보면 아카데미라고 하는 용어에 대해서 제가 정확히 모르겠는데, 골프고등학교, 골프대학교, 골프연수원 이런 것들이 있단 말이죠.
    이런 것을 아카데미라고 해요?

○SMGKorea(주) 함병권   골프아카데미라고 하는 것은 실질적으로 중학교나 고등학교 다니는 친구들이 어떤 골프만 전문으로 가르치는 데가 없기 때문에 학교에 적을 두고 어떤 캠프에 합류해서 골프 운동 연습하는 것을 골프아카데미라고 합니다.

○손문선 위원   그러면 골프대학이나 고등학교하고는 성격이 틀릴 수가 있겠네요?

○SMGKorea(주) 함병권   지금 KPGM에 골프 학원 설립에 관련된 것이 들어가 있습니다.
    그런데 대통령령으로 96년도인가, 97년도에 특수목적 고등학교, 대한학교가 설립이 시행령이 나왔죠.
    그런데 우리 나라에서는 지금 골프대학교는 없습니다.
    그리고 골프대학교는 문교부에서 인정하지 않습니다.
    지금 있는 경희대학교에 사회체육학과의 골프부는 존재하지만 경희대학교에 골프학과는 존재하지 않는다는 것이죠.
    그리고 골프 고등학교 설립하려면 대한민국에 지금 골프고등학교가 함평여자상업전수학교가 옛날에 있었는데 그 전수학교가 폐교가 될 수밖에 없는 상황에서 학교를 바꾼 것입니다.
    그래서 함평 골프 고등학교를 설립했고, 거기는 1학년이 30명, 2학년이 30명, 지금 3학년이 30명해서 90명이 풀T/O로 되고 있습니다.

○손문선 위원   그러면 SMG Korea하고 법률적으로 KPG하고 소송이 진행되고 있으면 만약에 KPGA가 KPGM을 법인을 통해서 골프학교나 고등학교를 만약에 만들게 된다면 smg하고 계약되어 있던 아카데미하고 연관성이 있습니까?

○SMGKorea(주) 함병권   당연히 연관성이 있죠.

○손문선 위원   이즈마 부분을 잠깐 묻겠습니다.
    이즈마는 유종근 지사나 강재수씨나 김동민씨가 김대열씨가 와서 이것을 물어봤어야 하는데 관계자들이 전부 출석을 않기 때문에 어쨌든 말GA인터뷰 기사나 그 다음에 전에 동료 위원하고 서울 출장갈 때도 이즈마 부분을 유종근 커넥션이라고 얘기를 하셨는데, 어쨌든 정보가 단절되어 있는 상황 속에서 몇 가지 묻겠습니다.
    지금 KPGA에 마케팅 대행업체가 SMG Korea에서 이즈마로 이즈마에서 KPGM으로 갔죠?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○손문선 위원   그러면 SMG Korea에서 이즈마로 넘어가는 과정에 대해서 잠깐 얘기를 해 주시겠어요?

○SMGKorea(주) 함병권   저희가 프로골프협회 마케팅대행사를 하게 된 것은 1998년도 2월부터 9월까지 IMG라는 회사하고 저희 회사하고 입찰이 붙었습니다.
    그래서 6개월 동안 굉장히 마케팅에 대해서 우리는 어떻게 할 것이다라고 프로젠테이션을 계속하고 9월에 거기에서 SMG Korea가 이겼죠.
    그래서 SMG Korea가 98년 10월부터 한국프로골프협회 마케팅 대행사 업무를 수행했습니다.
    그래서 쭉 일을 해 오고 있다가 그 때는 강영일 회장이 회장이었고, 일을 쭉 하고 있다가 2000년도 1월 17일 김승학 회장이 회장으로 취임을 하게 됩니다.
    그런데 취임과 동시에 사무국 직원들 11명을 다 권고사직을 시켰고, 이사 진들을 다 개편했습니다.
    그러나 SMG Korea 입장에서는 실질적인 실무로 마케팅 업무를 수행해야 되는 마케팅 파트너들이 다 없어져 버린 것이죠.
    그리고 새로운 사람들이 왔는데, 그 사람들은 다 김승학씨가 개인적으로 하고 있는 KPGM이라고 하는 회사에서 온 사람들이었습니다.
    그래서 그 사람들하고 같이 일을 했는데, 4월경에 지금 KPGM의 대표이사인 김진영씨가 SMG Korea회사를 좀 팔았으면 좋겠다라고 왔었어요.
    누가 사는지 몰랐는데, 팔아라.
    저희는 팔 수 있는 회사가 아니다라고 얘기를 했고, 또 SMG Korea가 한국프로골프협회에 목메고 있는 회사도 아니고, 그것은 여러 가지 파트 중에서 하나의 일부분일 뿐인데 그래서 회사를 안 팔았더니 일을 주지 않는 것입니다.
    대행한다는 얘기는 쉽게 말하면, 삼성의 모든 광고물은 제일기획에서 대행합니다.
    삼성에서 일감이 생기면 제일기획에 주는 것은 당연하죠.
    그것이 대행사의 업무니까.
    그런데 그 일을 주지 않고 대회를 계속 치르고 있다가 12월에 와서 김승학씨가 저를 불러다 놓고 회사 진짜 팔아라 하고 말씀을 했습니다.
    그래서 저희는 못 팔겠다 얘기를 했고 못 팔아도 앞으로도 계속해서 일을 주지 않을 것이다라고 얘기를 해서 제가 주주총회와 이사회를 열어서 SMG를 매각하는 것이 아니라 SMG Korea의 마케팅 대행권만 매각을 하게 된거죠.
    매각을 하고 나서 2000년도 3월 20일 이즈마가 설립이 됐고, 4월 4일 프로골프협회하고 마케팅 대행계약을 치뤘고, 그 다음에 2001년도에는 KPGA가 일을 했던 것입니다.
    그리고 나서 이즈마가 계속 언론에 나오니까 이제는 KPGM이라는 회사를 만들어서 또 동일한 업무를 진행하고 있습니다.

○손문선 위원   김승학 회장께서 본 위원하고 인터뷰하는 과정에서 김동민을 먼저 알았고, 김동민이 일 없이 놀고 있었기 때문에 이즈마라는 것을 만들어서 이런 일을 해봐라 라고 그렇게 얘기를 했습니다.
    또 하나는 김동민을 보니까 매형이 유종근 지사이고 빽도 있고 스폰서도 잘 구할 것 같아서 주었다라고 보고 있는데, 그 부분에 대해서는 알고 있는 것 있으세요?

○SMGKorea(주) 함병권   유종근 지사가 2000년 10월 초순경에 아마 장모님인가 어머님인가 돌아가셨을거에요.
    그 날이 저희가 동양증권 시니어(???)투어의 조인식을 하는 날입니다.
    문화관광부의 이용석 차관보 모시고 그 다음에 각계 언론계 인사들 대한체육회 이사들하고 프라자호텔에서 그날 조인식을 하는데 그날 김승학 회장이 30분에서 40분 가량을 늦었습니다.
    스폰서가 굉장히 불쾌한 반응을 일으켰는데, 그 때 당시에 유종근씨의 문상을 갔다 왔다고 해요.
    그리고 회사 설립한 것은 3월입니다.
    김동민씨를 먼저 알은 것이 아니라, 유종근씨를 먼저 알은 것이죠.
    김동민씨가 나이가 34살밖에 안 됐는데, 그 친구를 개인적으로 알 수 있는 위치가 아니지 않습니까?

○손문선 위원   그러면 함사장께서는 SMG Korea를 어쨌든 죽이고 웅포골프장 사업을 원활하게 추진하기 위해서 이즈마라는 것을 설립을 해서 유종근 지사와 측근들한테 줬다는 것으로 얘기하시는 거에요?

○SMGKorea(주) 함병권   예. 한 예를 들겠습니다.
    지금 19억원을 빼 갖고 와서 19억원에 대한 자금을 추적하고자 해요.
    19억원 중에서 11억5,000만원은 토지를 매입했습니다.
    그리고 이즈마가 자본금은 1억원밖에 안되는데 6억원을 댔다고 했어요.
    그러면 남는 돈이 1억5,000만원이 남죠.
    분당에는 KPGM의 서울사무실이 있습니다.
    임대비용을 냈어야 됩니다.
    19억원은 딱 맞는다는 얘기입니다.
    그렇지 않으면 6억원이라는 돈이 지금 회사도 없어지고 돈도 못 받고 김대열이라는 사람하고 강재수라는 사람은 왜 가만히 있습니까?
    어떤 방법으로든지 돈 찾아야 할 것 아니에요.

○손문선 위원   다음 질의로 넘어갈께요.
    전에 본 위원이 서울 갔을 때 KPGA의 재산에 대해서 가압류를 했다라고 얘기를 하신 적이 있죠?

○SMGKorea(주) 함병권   예.

○손문선 위원   통장 외에 다른 것도 있어요?

○SMGKorea(주) 함병권   지금 저희가 KPGA사무실에 대한 임대차보증금에 관련된 것하고 은행통장 2개에 관련된 것을 가압류를 하려고 했는데, 이것이 끝나면 KPGA와 KPGM의 관계가 자회사다, 계열사다라고 KPGM이 증명이 된다면 저희는 KPGM이 소유하고 있는 땅이 KPGA라고 확신이 서죠.
    법률적으로도 해석이 가능합니다.
    그렇게 되면 KPGM이 갖고 있는 11억5,000만원짜리 땅도 포함해서 가압류할 것입니다.

○손문선 위원   그런데 본 위원한테 말씀하실 때는 변호사한테 법률 자문을 구해보니까 KPGA하고 KPGM은 별도라고 해석을 하셨다면서요?

○SMGKorea(주) 함병권   그래서 지금 못하고 있고, 여기에서 밝혀지겠죠.
    KPGA와 KPGM의 관계가 자회사다, 돈을 꿔준 것이다라는 것이 문서상으로 녹취록에 남는다면 그것을 근거로 저희는 가압류를 하겠다는 얘기입니다.
    법률적으로 못하게 되어 있습니다.
    KPGA와 KPGM은 완전히 별개의 법인입니다.

○손문선 위원   그러면 현재 있는 문서상에는 변호사가 해석을 할 때는 KPGA와 KPGM은 별도 법인이라고 해석을 했겠고만요?

○SMGKorea(주) 함병권   당연하죠.

○손문선 위원   이상입니다.

○위원장 신영철   더 질의하실 위원 안 계십니까?
    ( “없습니다” 하는 위원 있음 )
    질의사항이 없으므로 질의, 답변을 마치도록 하겠습니다.
    함병권 SMG Korea사장님 진실한 답변 고맙습니다.
    그리고 수고하셨습니다.

○SMGKorea(주) 함병권   감사합니다.

○위원장 신영철   위원 여러분, 수고하셨습니다.
    내일 10월 22일은 관계공무원에 대한 질의, 답변 시간을 갖도록 하겠습니다.
    이상으로 제79회 익산시의회 제1차 정례회 폐회중 제5차 청원심사특별위원회를 마치겠습니다.
    산회를 선포합니다.

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○출석위원 (9인)
김영배     박종대     손문선     송호진     손영환
신영철     이양몽     장오준     최병모

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○기타참석자 (6인)
이해관계인:
익산시의회행정자치장양종규
익산시(전)시장조한용
익산상공회의소회장한용규
KPGM(주)부회장김영활
SMGKorea(주)사장함병권

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○회의록서명 (1인)
위원장 신영철